NOTÍCIAS

[Skyway]

Acho que muita gente agora devia dar o braço a torcer e admitir que ele tinha razão.
É o que eu escrevi nas "gerais": que se questione até o extremo as argumentações, jamais o debate descambando contra a pessoa que postou.

Marino, respeito muuuito você e acho q você sabe disso, até pela posição que ocupa somada a admiração que tenho pela MB e a tradição familiar ligada a ela tambem.

E não pretendo mesmo discutir isso com você pois, alem de não querer fazer isso de forma alguma por acreditar que isso colocaria em risco uma boa convivência aqui no DB, não acho correto falar de alguem que saiu do DB por seus motivos pelas costas em posts públicos.

Mas só queria lhe dizer Marino, que isso que você afirmou e eu sublinhei, é a atitude correta que se espera, mas que o Orestes era o primeiro a cometer esse erro. Era inegavelmente o primeiro a questionar a pessoa por tras dos argumentos. E não digo só por mim, mas com todos que ele discutisse e a pessoa não concordasse com ele.

Existe guardado no DB todo o histórico de posts de todos os usuários aberto ao acesso de todos, é só procurar e constatar isso que falei. Se constatar o contrário, pode vir me dar um puxão de orelha, mas sei que não vai acontecer.

E melhoras a ele pela pressão alta...

Um forte abraço, e desculpe se lhe aborreci.

[Bender]

Lembrem-se de que o Jobim andou falando nos últimos dias: "Decisão POLÍTICA ali pra agosto".

O que isso quer dizer? Que independente do que a FAB diga, a decisão final será política, será dada pelo governo federal.
E pra que rumo está andando o governo federal? Para a compra da SAAB pela Embraer não é?

E a intenção desde o início não sera a de envolver a Embaer ao máximo no processo? Pois é. As coisas estão casando, pelo menos pra mim.
Bom pra Embraer, bom pro governo, bom pro Brasil. E claro, bom pra FAB.



abraços]

Concordo Brasileiro,seria bom pra todos,mas não seria simples.


A decisão política na minha visão será dada pelo "consenso" do técnico+político estratégico,não por imposição ou queda de braço de alguma das partes,isso deve ser descartado,pois ambos são Brasil.
Para que essa situação referente a SAAB se torne viável e crível e vire consenso,o élo mais importante da corrente na minha opinião é a FAB,se a vontade/decisão ferrenha dela hoje,já estiver consolidada a favor do Gripen,o governo buscará firmemente esse casamento de alguma forma,da Embraer com a SAAB,realizando o seu projeto industrial e tecnológico com a vantagem da concordância, e felicidade do povo do ar.

Quanto a Embraer,ela é a unica empresa nacional para essa empreitada,e vem recebendo "afagos" de bilhões,por parte do governo,seriam os "afagos" o preço pelo seu silêncio e aceitação pelo que o governo pretende?,é uma empresa estratégica,mas de "capital aberto",mesmo esse capital estando em parte nas mãos dos FP(não é o que voces estão pensando =Fundos de Pensão),que dançam conforme a musica do planalto,seria um intervensão "monstro" e complicada na administração "privada" dessa empresa,forçar uma parceria com a SAAB.

A não ser que o governo queira novamente ser sócio da empresa ,ou financiar a "aventura" com dinheiro público,o que convenhamos,vai ter que ser muito bem "explicadinho,nos minimos detalhes",para a opinião pública,porque a Embraer não tem condição hoje sequer de dar um espirro de expansão sozinha,e aceite mais esse "afago" de bilhões, intervencionista na sua gestão privada,ela terá que decidir se "vender sua alma" para o projeto do Governo agora,vai alavancar seu futuro tecnológico.Eu olhando de longe,aqui de fora,acho que vale a péna,mas eu não sou acionista .

Mas que seria engraçado esse negócio de fazer concorrência para comprar caças e acabar virando sócio de uma das empresas fabricantes,seria .

Sds.

[Skyway]

Seria um FX para entrar para a História(mais? ).

Os EUA oferecem aviões KC e o escambau, e a França oferece navios, submarinos, participação em míssel, e o caramba..tudo muito alem do que a Suécia poderia oferecer, então o que ela oferece?? A própria SAAB!

Quero ver agora os EUA oferecerem a Boeing ou a França a Dassault.

[gaitero]

Editado....

[knigh7]

É que os Australianos tem a mania de cotar de cotar o contreto CLS no preço do avião por 25 30 anos...

E a FAB, na minha opinião, tem que fazer o mesmo, contratar CLS por 20 anos, para evitar de comprar um super-caça e depois não ter dinheiro para trocar pastilha de freio.

[]s, Roberto

[PRick]

Lembrem-se de que o Jobim andou falando nos últimos dias: "Decisão POLÍTICA ali pra agosto".

O que isso quer dizer? Que independente do que a FAB diga, a decisão final será política, será dada pelo governo federal.
E pra que rumo está andando o governo federal? Para a compra da SAAB pela Embraer não é?

E a intenção desde o início não sera a de envolver a Embaer ao máximo no processo? Pois é. As coisas estão casando, pelo menos pra mim.
Bom pra Embraer, bom pro governo, bom pro Brasil. E claro, bom pra FAB.



abraços]

Concordo Brasileiro,seria bom pra todos,mas não seria simples.


A decisão política na minha visão será dada pelo "consenso" do técnico+político estratégico,não por imposição ou queda de braço de alguma das partes,isso deve ser descartado,pois ambos são Brasil.
Para que essa situação referente a SAAB se torne viável e crível e vire consenso,o élo mais importante da corrente na minha opinião é a FAB,se a vontade/decisão ferrenha dela hoje,já estiver consolidada a favor do Gripen,o governo buscará firmemente esse casamento de alguma forma,da Embraer com a SAAB,realizando o seu projeto industrial e tecnológico com a vantagem da concordância, e felicidade do povo do ar.

Quanto a Embraer,ela é a unica empresa nacional para essa empreitada,e vem recebendo "afagos" de bilhões,por parte do governo,seriam os "afagos" o preço pelo seu silêncio e aceitação pelo que o governo pretende?,é uma empresa estratégica,mas de "capital aberto",mesmo esse capital estando em parte nas mãos dos FP(não é o que voces estão pensando =Fundos de Pensão),que dançam conforme a musica do planalto,seria um intervensão "monstro" e complicada na administração "privada" dessa empresa,forçar uma parceria com a SAAB.

A não ser que o governo queira novamente ser sócio da empresa ,ou financiar a "aventura" com dinheiro público,o que convenhamos,vai ter que ser muito bem "explicadinho,nos minimos detalhes",para a opinião pública,porque a Embraer não tem condição hoje sequer de dar um espirro de expansão sozinha,e aceite mais esse "afago" de bilhões, intervencionista na sua gestão privada,ela terá que decidir se "vender sua alma" para o projeto do Governo agora,vai alavancar seu futuro tecnológico.Eu olhando de longe,aqui de fora,acho que vale a péna,mas eu não sou acionista .

Mas que seria engraçado esse negócio de fazer concorrência para comprar caças e acabar virando sócio de uma das empresas fabricantes,seria .

Sds.

Sem dúvida, é um plano muito ambicioso e arriscado para bancar um reprojeto de um caça, que não tem qualquer garantia de mercado externo, e só para as encomendas internas, seria um montante de capital alto, e em tempos de crise seria difícil de explicar, é possível, porém pouco provável.

É bem capaz de o projeto KC-390 tenha sida a resposta do Governo para a Embraer, e que o FX-2 fique com o plano mais consevador ou menos arriscado, afinal, não sabemos o que os outros estão proponto ou irão propor na mesma área.

[]´s

[Luís Henrique]

Vai dar Gripen.





abraços]

Eu to falando...

[Marino]

Acho que muita gente agora devia dar o braço a torcer e admitir que ele tinha razão.
É o que eu escrevi nas "gerais": que se questione até o extremo as argumentações, jamais o debate descambando contra a pessoa que postou.

Marino, respeito muuuito você e acho q você sabe disso, até pela posição que ocupa somada a admiração que tenho pela MB e a tradição familiar ligada a ela tambem.

E não pretendo mesmo discutir isso com você pois, alem de não querer fazer isso de forma alguma por acreditar que isso colocaria em risco uma boa convivência aqui no DB, não acho correto falar de alguem que saiu do DB por seus motivos pelas costas em posts públicos.

Mas só queria lhe dizer Marino, que isso que você afirmou e eu sublinhei, é a atitude correta que se espera, mas que o Orestes era o primeiro a cometer esse erro. Era inegavelmente o primeiro a questionar a pessoa por tras dos argumentos. E não digo só por mim, mas com todos que ele discutisse e a pessoa não concordasse com ele.

Existe guardado no DB todo o histórico de posts de todos os usuários aberto ao acesso de todos, é só procurar e constatar isso que falei. Se constatar o contrário, pode vir me dar um puxão de orelha, mas sei que não vai acontecer.

E melhoras a ele pela pressão alta...

Um forte abraço, e desculpe se lhe aborreci.

Sky, não pretendo absolutamente me indispor com ninguem, vc incluso, acredite.
Os motivos da saída do Orestes são públicos, eu já os disse, e ele mesmo deixou bem claro para os Moderadores e, por MP, a alguns daqui do fórum.
Mas não confunda uma maneira professoral de escrever com desqualificação da pessoa por detrás do argumento.
Conheço o Orestes, muitos aqui o conhecem, inclusive pessoalmente, alguns foram seus alunos e sabem da educação do professor.
Veja o que aconteceu quando ele escreveu da possibilidade da SAAB ser adquirida pela Embraer. A incredulidade, a desqualificação, não foi dirigida contra o texto, o argumento, a notícia, mas contra a pessoa.
Muitos aqui podiam não gostar da maneira como postava, não dizia as coisas claramente, sempre subrepticiamente, sempre nas entrelinhas, sempre com uma cortina na frente.
Muitos interpretavam como arrogância, como prepotência, como superioridade falsa, mas não entendiam que era a maneira de uma mente formatada na universidade escrever. As coisas iam acontecendo e o que ele deixava a entender lá atrás acabava ocorrendo.
Isto é outra coisa que precisamos entender: os que tem a confiança de pessoas em postos de decisão não vão chegar aqui e sair falando o que ouviram. O Orestes tem a confiança destes homens. Mas como membro do DB queria somar, participar, mas sem comprometer a fonte ou a informação.
Eu já chego e digo: não dá pra falar, sinto, temos que aguardar, etc. Mas não era o estilo dele.
Eu, e outros aqui do DB, estamos em uma campanha de convencimento de nosso amigo para que volte. Ele já deixou uma porta aberta para depois da decisão do FX, quando os ânimos estarão mais serenados do que agora.
Espero sinceramente que ele, e outros que nos abandonaram, voltem a contribuir com nosso fórum.
Para mim, é uma honra pertencer ao DB, onde estão as cabeças mais esclarecidas na matéria Defesa neste país. Tento contribuir da maneira que posso, enquanto puder. Já tive brigas homéricas por aqui, os mais antigos vão se lembrar, mas estou tentando ser mais light atualmente, em vez de sair respondendo com pedras na mão. O tempo nos ajuda a mudar.
E, acredite, o Orestes contribuia muito, com o DB, para a formação da mentalidade de defesa em nosso país, com todos nós.
Espero sinceramente que os que estamos pressionando o Cabôclo consigamos nosso intento.
Um abraço

[gaitero]

Fuente:http://www.terra.com.br/istoedinheir...go132871-1.htm

É só comigo, ou esta notícia foi retirada do site??

[Flávio Rocha Vieira]

Boa noite a todos,

Marino, torço para que vocês consigam convecê-lo a retornar ao DB. Foristas do seu naipe e do do Professor Orestes, entre tantos outros, é que tornam o DB o que ele é, o melhor Fórum sobre defesa do País.

Um fraternal abraço,

[Flávio Rocha Vieira]

Fuente:http://www.terra.com.br/istoedinheir...go132871-1.htm

É só comigo, ou esta notícia foi retirada do site??

Também não consegui acessar.

Um fraternal abraço,

[gaitero]

Eu acho que esse assunto deve acabar aqui....

[WalterGaudério]

Vai dar Gripen.





abraços]

Espero que não!!

[Carlos Mathias]

É Walter, eu acho que tem gente de olho num certo estoque...

[MARCOS RIBEIRO]

Seria um FX para entrar para a História(mais? ).

Os EUA oferecem aviões KC e o escambau, e a França oferece navios, submarinos, participação em míssel, e o caramba..tudo muito alem do que a Suécia poderia oferecer, então o que ela oferece?? A própria SAAB!

Quero ver agora os EUA oferecerem a Boeing ou a França a Dassault.

Uma pergunta que veio ao meu limitado cérebro......A Suécia como País aceita que a sua principal indústria de defesa aérea(e varias outras atividades tb), seja vendida a uma outra empresa de um país extrangeiro?? Apesar de ser lucrativo para ambas, isso não é extremamente perigoso para a Suécia, após longos anos de serviços prestados a FAS???
Ao mesmo tempo que achei a noticia boa, achei meio difícil de implementá-la. Não gostaria de ver isso acontecer com a Embraer.