A-12

[Bender]

Vinicius Pimenta

Se o Gripen for escolhido pela FAB, há a possibilidade (mais complicada e com chances menores) de o mesmo também vir a ser operado pela MB. Só isso que posso dizer. Quem, o que, quando, como, onde e por que? Não sei... Pra bom entendedor...

O que determinaria que essa posibilidade se tornasse crível, seria a disputa indiana,lá Rafale é naval,F18 é naval,Mig35 naval.O Gripen não,talvez os indianos tenham interesse que o vencedor seja naval também,vai saber,como os caras pensam .Como a quantidade na disputa lá é grande,a possibilidade do Gripen naval só seria crível "hoje" se nós soubéssemos qual a proposta feita pela SAAB aos indianos, :?Se para ficarem em pé de igualdade com os concorrentes,ofereceram essa possiblidade, e vencerem,OK Passa a ser possível.

Más nós não conseguimos ainda nem decifrar a proposta feita aqui Então só com informações privilegiadas Pois na net,não existe uma vírgula recente sobre isso,só especulações antigas.Seria bom isso?Seria ótimo,mas "quase" impossível.

Eu já acho meio dificil a MB gastar uma baba,de 500 a 800 milhões com caças para o SP,mais que isso então mas também não dá pra adivinhar o que prometerm pra MB,portanto...

Para mim a melhor solução,seria adquirir um desses treinadores leves,na faixa de 8 a 10 milhões,Yak130,M346,A50 se acontecesse para algum deles de virem a ter versões navais,para operarem junto aos AF1,e virem a ser os futuros treinadores da MB do A13,mas isso é só uma idéia besta,e idéia besta é de graça

Sds

[felipexion]

Se o Gripen for escolhido pela FAB, há a possibilidade (mais complicada e com chances menores) de o mesmo também vir a ser operado pela MB. Só isso que posso dizer. Quem, o que, quando, como, onde e por que? Não sei... Pra bom entendedor...

Pois é... Pena que eu também não possa fazer alguns comentários...

Não pode soltar nenhum INdireta para mexer com a imaginação dos DBistas???

[felipexion]

O cara é brazuca e tem muito conhecimento nesses meios militares, e acho que ele participa lá do BM.Virou um jogo de informações e contra-informações, já me encheu o saco, mas ainda continuo na briga, daqui a pouco eu vou ter que chamar o advogado da França, o Prick.

Ja jogou o Prick nos peitos desse ingredulo ? Essa eu queria ver de perto depois posta o link ai.

Abracos Elcio Caixeiro

Depois eu posto o link, o cara parou de responder aos posts (depois de 7 páginas de muita briga, falhas na comunicação e MUITA baboseira das duas partes, na verdade, principalmente da minha parte já que sou leigo e qualquer coisa vale para tentar vencer! )

Se ele continuar eu chamo artilharia pesada, o Prick para a linha de frente para converter esse infiel.

[Mapinguari]

Pois é... Pena que eu também não possa fazer alguns comentários...

Não pode soltar nenhum INdireta para mexer com a imaginação dos DBistas???

Infelizmente não. O que posso dizer é que os suecos não são bobos e sabem o que podem e não podem prometer (o caso do Torpedo 2000 deixou uma lição para eles, não é mesmo?). Os concorrentes ficam batendo no Gripen NG, que fica sendo chamado o tempo todo de caça não existente, de fantasma, etc. Mas os concorrentes devem ter MUITO medo de fantasma.

[orestespf]

Vinicius Pimenta

Se o Gripen for escolhido pela FAB, há a possibilidade (mais complicada e com chances menores) de o mesmo também vir a ser operado pela MB. Só isso que posso dizer. Quem, o que, quando, como, onde e por que? Não sei... Pra bom entendedor...

O que determinaria que essa posibilidade se tornasse crível, seria a disputa indiana,lá Rafale é naval,F18 é naval,Mig35 naval.O Gripen não,talvez os indianos tenham interesse que o vencedor seja naval também,vai saber,como os caras pensam .Como a quantidade na disputa lá é grande,a possibilidade do Gripen naval só seria crível "hoje" se nós soubéssemos qual a proposta feita pela SAAB aos indianos, :?Se para ficarem em pé de igualdade com os concorrentes,ofereceram essa possiblidade, e vencerem,OK Passa a ser possível.

Más nós não conseguimos ainda nem decifrar a proposta feita aqui Então só com informações privilegiadas Pois na net,não existe uma vírgula recente sobre isso,só especulações antigas.Seria bom isso?Seria ótimo,mas "quase" impossível.

Eu já acho meio dificil a MB gastar uma baba,de 500 a 800 milhões com caças para o SP,mais que isso então mas também não dá pra adivinhar o que prometerm pra MB,portanto...

Para mim a melhor solução,seria adquirir um desses treinadores leves,na faixa de 8 a 10 milhões,Yak130,M346,A50 se acontecesse para algum deles de virem a ter versões navais,para operarem junto aos AF1,e virem a ser os futuros treinadores da MB do A13,mas isso é só uma idéia besta,e idéia besta é de graça

Sds

Amigo Bender,

pense assim, uma empresa que ainda não conseguiu exibir o protótipo de seu caça "convencional" pode falar em um projeto naval a partir dele??? Sejamos francos... A boca diz o que quer, não acredita que tem juízo!

Adoro o Gripen NG, mais até que o Bolovo (que prefere o C), mas os suecos precisam dizer o que vieram fazer ao mundo antes de prometer algo que eles mesmos não têm controle. Isto está na cara, pows!!

Além do mais, procure informações sobre a saúde financeira da SAAB, não na Internet, pois esta costuma dizer que certos caças saem de certas concorrências sem ser verdade, melhor outras fontes.

No início do FX-2 eu ouvi, li (e tenho em mãos alguns papeis/emails) que a LM afirmava que o F-35 estaria pronto em 2013-15 e que estaria totalmente disponível para o Brasil. Pouco tempo depois a FAB enviou o RFI e a LM "preferiu" respondê-lo com o F-16. Repito, a boca diz o que quer, acredita quem não tem juízo!!!!

Depois ficam falando do desespero dos russos, dos americanos da LM, dos italianos e os EF-2000, etc., quem está desesperado é quem está entre os três da short list, ora bolas!!! Claro que os suecos vão dizer o que podem e o que não podem, mas faço aqui o que fizeram (membros do DB) em relação aos russos: quero ver este tal Gripen NG Naval no papel, porque se não estiver no papel não passa de conversa fiada assim como foi as dos russos com transferência de tecnologia (que não deixa de ser verdade)!!!!



Abração,

Orestes

[orestespf]

Infelizmente não. O que posso dizer é que os suecos não são bobos e sabem o que podem e não podem prometer (o caso do Torpedo 2000 deixou uma lição para eles, não é mesmo?). Os concorrentes ficam batando no Gripen NG, que fica sendo chamado o tempo todo de caça não existente, de fantasma, etc. Mas os concorrentes devem ter MUITO medo de fantasma.

Tem razão, amigo Alexandre, o caso do Toperdo 2000 deixou uma enorme lição aos suecos: não prometer o que não conseguem cumprir. Espero que tenham aprendido a lição na prática, porque na verborragia continuam fazendo como os russos (falando mais do que o NJ).


Grande abraço,

Orestes

[Vinicius Pimenta]

Se o Gripen for escolhido pela FAB, há a possibilidade (mais complicada e com chances menores) de o mesmo também vir a ser operado pela MB. Só isso que posso dizer. Quem, o que, quando, como, onde e por que? Não sei... Pra bom entendedor...

Desculpe-me, Vinícius... Você está influenciado pela Páscoa e os ovos de chocolate (LAAD).

Ouviu certo, mas não de quem é certo. Deixemos assim.


Grande abraço,

Orestes

Não, acho que não.

Abraço,

[orestespf]

Desculpe-me, Vinícius... Você está influenciado pela Páscoa e os ovos de chocolate (LAAD).

Ouviu certo, mas não de quem é certo. Deixemos assim.


Grande abraço,

Orestes

Não, acho que não.

Abraço,

Torço (muito) para o amigo estar certo, até porque vejo boas luzes no fim deste túnel, fazendo inclusive mudar minha opinião inicial.


Grande abraço,

Orestes

[soultrain]

Vinicius Pimenta
O que determinaria que essa posibilidade se tornasse crível, seria a disputa indiana,lá Rafale é naval,F18 é naval,Mig35 naval.O Gripen não,talvez os indianos tenham interesse que o vencedor seja naval também,vai saber,como os caras pensam .Como a quantidade na disputa lá é grande,a possibilidade do Gripen naval só seria crível "hoje" se nós soubéssemos qual a proposta feita pela SAAB aos indianos, :?Se para ficarem em pé de igualdade com os concorrentes,ofereceram essa possiblidade, e vencerem,OK Passa a ser possível.

Más nós não conseguimos ainda nem decifrar a proposta feita aqui Então só com informações privilegiadas Pois na net,não existe uma vírgula recente sobre isso,só especulações antigas.Seria bom isso?Seria ótimo,mas "quase" impossível.

Eu já acho meio dificil a MB gastar uma baba,de 500 a 800 milhões com caças para o SP,mais que isso então mas também não dá pra adivinhar o que prometerm pra MB,portanto...

Para mim a melhor solução,seria adquirir um desses treinadores leves,na faixa de 8 a 10 milhões,Yak130,M346,A50 se acontecesse para algum deles de virem a ter versões navais,para operarem junto aos AF1,e virem a ser os futuros treinadores da MB do A13,mas isso é só uma idéia besta,e idéia besta é de graça

Sds

Amigo Bender,

pense assim, uma empresa que ainda não conseguiu exibir o protótipo de seu caça "convencional" pode falar em um projeto naval a partir dele??? Sejamos francos... A boca diz o que quer, não acredita que tem juízo!

Adoro o Gripen NG, mais até que o Bolovo (que prefere o C), mas os suecos precisam dizer o que vieram fazer ao mundo antes de prometer algo que eles mesmos não têm controle. Isto está na cara, pows!!

Além do mais, procure informações sobre a saúde financeira da SAAB, não na Internet, pois esta costuma dizer que certos caças saem de certas concorrências sem ser verdade, melhor outras fontes.

Orestes

Atenção que a Saab Automobile AB é uma subsidiária da General Motors, não tem nada a ver com a SAAB, sigla que significa "Svenska Aeroplan AB a fabricante do Gripen.

[Vinicius Pimenta]

Vinicius Pimenta

Se o Gripen for escolhido pela FAB, há a possibilidade (mais complicada e com chances menores) de o mesmo também vir a ser operado pela MB. Só isso que posso dizer. Quem, o que, quando, como, onde e por que? Não sei... Pra bom entendedor...

O que determinaria que essa posibilidade se tornasse crível, seria a disputa indiana,lá Rafale é naval,F18 é naval,Mig35 naval.O Gripen não,talvez os indianos tenham interesse que o vencedor seja naval também,vai saber,como os caras pensam .Como a quantidade na disputa lá é grande,a possibilidade do Gripen naval só seria crível "hoje" se nós soubéssemos qual a proposta feita pela SAAB aos indianos, :?Se para ficarem em pé de igualdade com os concorrentes,ofereceram essa possiblidade, e vencerem,OK Passa a ser possível.

Más nós não conseguimos ainda nem decifrar a proposta feita aqui Então só com informações privilegiadas Pois na net,não existe uma vírgula recente sobre isso,só especulações antigas.Seria bom isso?Seria ótimo,mas "quase" impossível.

Eu já acho meio dificil a MB gastar uma baba,de 500 a 800 milhões com caças para o SP,mais que isso então mas também não dá pra adivinhar o que prometerm pra MB,portanto...

Para mim a melhor solução,seria adquirir um desses treinadores leves,na faixa de 8 a 10 milhões,Yak130,M346,A50 se acontecesse para algum deles de virem a ter versões navais,para operarem junto aos AF1,e virem a ser os futuros treinadores da MB do A13,mas isso é só uma idéia besta,e idéia besta é de graça

Sds

Eu acho impossível de isso vir a acontecer. De qualquer forma, a info completa não vou passar, mas certamente haverá notícias no futuro.

[Marino]

Um forista no BM, Sebastian Porras, postou esta foto, que já está devidamente guardada.
Que sirva de inspiração para os que supunham que o Rafale não podia decolar sem uma Ski Jump.
Onde está ela???????

[orestespf]

Atenção que a Saab Automobile AB é uma subsidiária da General Motors, não tem nada a ver com a SAAB, sigla que significa "Svenska Aeroplan AB a fabricante do Gripen.

Não me refiro a esta, Soultrain, falo da "mãe do Gripen" mesmo.

Isto não veio a tona ainda, falta "algo" ainda, o suficiente para arrumar a casa. Se tudo der certo, então não vai aparecer como "quebra", mas como uma joint-venture ou algo do tipo. Caso contrário...


Grande abraço,

Orestes


PS: não vou insistir neste tema aqui neste tópico, está poluindo muito com um assunto totalmente off topic, mas topo discutir em outro tópico.

[Bender]

Vinicius Pimenta
O que determinaria que essa posibilidade se tornasse crível, seria a disputa indiana,lá Rafale é naval,F18 é naval,Mig35 naval.O Gripen não,talvez os indianos tenham interesse que o vencedor seja naval também,vai saber,como os caras pensam .Como a quantidade na disputa lá é grande,a possibilidade do Gripen naval só seria crível "hoje" se nós soubéssemos qual a proposta feita pela SAAB aos indianos, :?Se para ficarem em pé de igualdade com os concorrentes,ofereceram essa possiblidade, e vencerem,OK Passa a ser possível.

Más nós não conseguimos ainda nem decifrar a proposta feita aqui Então só com informações privilegiadas Pois na net,não existe uma vírgula recente sobre isso,só especulações antigas.Seria bom isso?Seria ótimo,mas "quase" impossível.

Eu já acho meio dificil a MB gastar uma baba,de 500 a 800 milhões com caças para o SP,mais que isso então mas também não dá pra adivinhar o que prometerm pra MB,portanto...

Para mim a melhor solução,seria adquirir um desses treinadores leves,na faixa de 8 a 10 milhões,Yak130,M346,A50 se acontecesse para algum deles de virem a ter versões navais,para operarem junto aos AF1,e virem a ser os futuros treinadores da MB do A13,mas isso é só uma idéia besta,e idéia besta é de graça

Sds

Amigo Bender,

pense assim, uma empresa que ainda não conseguiu exibir o protótipo de seu caça "convencional" pode falar em um projeto naval a partir dele??? Sejamos francos... A boca diz o que quer, não acredita que tem juízo!

Adoro o Gripen NG, mais até que o Bolovo (que prefere o C), mas os suecos precisam dizer o que vieram fazer ao mundo antes de prometer algo que eles mesmos não têm controle. Isto está na cara, pows!!

Além do mais, procure informações sobre a saúde financeira da SAAB, não na Internet, pois esta costuma dizer que certos caças saem de certas concorrências sem ser verdade, melhor outras fontes.

No início do FX-2 eu ouvi, li (e tenho em mãos alguns papeis/emails) que a LM afirmava que o F-35 estaria pronto em 2013-15 e que estaria totalmente disponível para o Brasil. Pouco tempo depois a FAB enviou o RFI e a LM "preferiu" respondê-lo com o F-16. Repito, a boca diz o que quer, acredita quem não tem juízo!!!!

Depois ficam falando do desespero dos russos, dos americanos da LM, dos italianos e os EF-2000, etc., quem está desesperado é quem está entre os três da short list, ora bolas!!! Claro que os suecos vão dizer o que podem e o que não podem, mas faço aqui o que fizeram (membros do DB) em relação aos russos: quero ver este tal Gripen NG Naval no papel, porque se não estiver no papel não passa de conversa fiada assim como foi as dos russos com transferência de tecnologia (que não deixa de ser verdade)!!!!



Abração,

Orestes

Fala ai Orestes! Se tem uma coisa em que eu não sou inocente,é com relação a essas mirabolantes "voadoras" dos concorrentes ao FX2 O que está no papél então meu Deus!Nós já especulamos sobre,promessas infindáveis e até "incumpriveis"(By R.Magri).
Aliás eu também não sou inocente com relação as "voadoras" dos politicos também.
Mais um Aliás se voce atentamente reparar no final do meu post,vai notar que eu sou até mais humilde e pé no chão que a MB
Quanto ao Gripen C/D minha opinião bate com a do Bolovo.
Todos sabém que não vão fazer 12 aviões especiais só para agradar a MB Mas 130 pra sobreviver,nessa selva,vá lá.
O Bolovo postou um resumo da própria SAAB,sobre a proposta para India,não tem uma linha sobre Gripen naval,mas...nos bastidores dessas lutas,eu não me arrisco,a dizer quantas promessas "vãs" vão ser feitas,para se ganhar um negócio.Depois é só cumprir

[Vinicius Pimenta]

Amigos, deixa eu deixar bem claro. Não existe nenhuma proposta da SAAB, nem pra Índia, nem para o Brasil, para um Gripen naval.

[Gerson Victorio]

Um forista no BM, Sebastian Porras, postou esta foto, que já está devidamente guardada.
Que sirva de inspiração para os que supunham que o Rafale não podia decolar sem uma Ski Jump.
Onde está ela???????

Caro Marino,

a foto acima, acredito eu, deva ter sido tirada na verdade do CDG. repare na foto abaixo...as marcações inclusive são as mesmas.



Outro detalhe...esse esquema de pintura do SE não existia na epoca dos testes do Rafale no Foch...eram igual aos dos Argies




Grande abraço

Gerson