Embargos de tecnologia Militar-Casos comprovados

[Bourne]

Depende de como se define "influência militar". Depois de Charles de Gaulle e o partido socialista e de esquerda perderem força, muitas coisas mudaram na política francesa, indicando alguma mudança profunda na própria sociedade francesa.

Se bem que os grupos, instituições e a nação que construiram e comandam a estrutura do Estado, costumam ser bem mais pecadores que orientados por ideologia. Mas é algo para se elocubrar.

[AlbertoRJ]

Depende de como se define "influência militar". Depois de Charles de Gaulle e o partido socialista e de esquerda perderem força, muitas coisas mudaram na política francesa, indicando alguma mudança profunda na prórpia sociedade francesa.

Bourne, quanto a isso, existe uma forte política de Estado na França. Foi flexibilizada apenas com o retorno ao comando da OTAN, porque, na prática, a França nunca esteve fora da aliança.

[]'s

[Penguin]

Diria que tb as razoes podem ser taticas e algumas vezes parecem claramente burocraticas (nao chamaria de embargo).

Algumas consideracoes:
- Muitos chamaram o atraso na liberacao das LM2500 para a India de embargo. Qual a logica desse atraso/embargo? Pq alem do fato de ter ameacado outros potenciais negocios, nao protegeu e nem limitou o acesso a tecnologia alguma.

Eu falei sobre esse caso? Esse caso tem apenas a ver com confiança no fornecedor, podemos falar sobre isso tambem.

- Qual a logica em mudar as especificacoes dos LN100G dos P-3/C-295 e dos EGIR dos A-29 e F-5BR, se ha outros fornecedores no mercado (SAGEM rfancesa por exemplo); e pior, apos a entrega de lotes iniciais dentro das especificacoes originais. Essa medida como embargo seria ainda mais sem sentido, uma vez que a MB recebeu recentemente Ring Laser Gyro (RLG) Inertial Navigator muito mais sofisticados que os da FAB.

[]s

Vamos ser sérios ok? A MB recebeu há uns anos, estes casos são recentes, mas será que a MB recebeu a especificação comprada? Agora a pergunta fica no ar.

Há outros fornecedores, mas quando um projecto está concebido com o equipamento x, não se muda assim para o equipamento y, mesmo que faça a mesma coisa, estes equipamentos não são plug and play, ok? Esta situação aconteceu com o missil Piranha, agora já sabe uma das razões do excessivo tempo que levou, em certas alturas de projecto.

[[]]'s

Vc leu/ouviu em algum lugar a MB ou pessoal ligado a ela manifestar alguma coisa nesse sentido? A sua insinuacao nao passa do mais puro boato. Cada a seriedade que vc invoca?

A Embraer/FAB podem se quiserem trocar o INS/GPS por outro nos proximos lotes. A SAGEM possui uma completa linha de INS/GPS embedded de baixo custo. Se uma situacao como essa perdura, quem perde no medio prazo eh a Northrop Grumman e a Honeywell (que exportam esse sistema para dezenas de paises). Porem o proprio Minsistro Nelson Jobim disse que o problema estava resolvido (desde o ano passado). Ou nao foi, e ele tem espirito de hiena...come carnica e sorri.

Nao faca confusao. Nao confunda embargo, nao-cumprimento de contrato, rompimento de contrato, proibicao de venda seletiva e problemas burocraticos. Sao coisas distintas.

[]s

[Bourne]

Depende de como se define "influência militar". Depois de Charles de Gaulle e o partido socialista e de esquerda perderem força, muitas coisas mudaram na política francesa, indicando alguma mudança profunda na prórpia sociedade francesa.

Bourne, quanto a isso, existe uma forte política de Estado na França. Foi flexibilizada apenas com o retorno ao comando da OTAN, porque, na prática, a França nunca esteve fora da aliança.

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Na verdade, estou me referindo a uma mudança mais ampla. De uma França keynesiana-marxista, isolacionaista e arrogante que emergiu do fim da Segunda Guerra Mundial para um país comprometido com a União Européia e mais aberta e cooperativa.

[AlbertoRJ]

Concordo projeto. Mas acho que tem mais alguém interessado na gente.

Segundo a pesquisa, a Rússia é quem mais embarga, após os EUA.
Não votei na Rússia.

[]'s

[AlbertoRJ]

Bourne, quanto a isso, existe uma forte política de Estado na França. Foi flexibilizada apenas com o retorno ao comando da OTAN, porque, na prática, a França nunca esteve fora da aliança.

[]'s

Na verdade, estou me referindo a uma mudança mais ampla. De uma França keynesiana-marxista, isolacionaista e arrogante que emergiu do fim da Segunda Guerra Mundial para um país comprometido com a União Européia e mais aberta e cooperativa.

Pois a União Européia é uma maneira de manter a Europa independente.

[]'s

[Bourne]

Independente do que?

E o que é o conceito de indepêndencia hoje. Quando gigantescas empresas transnacionais operam em qualquer lugar do mundo, comandadas por executivos a serviço de acionistas sem rosto ou moral? Ainda, as tecnologias de produtos e componentes são desenvolvidos e produzidos por grupos de pesquisa e empresas que podem estar em qualquer parte do mundo é muito, mais muito, mais heterogêneo do que parece.

[AlbertoRJ]

Independente do que?

E o que é o conceito de indepêndencia hoje. Quando gigantescas empresas transnacionais operam em qualquer lugar do mundo, comandadas por executivos a serviço de acionistas sem rosto ou moral?

Bourne, o conceito de independência passa pela vontade politica e pela economia. Basta ver que empresas européias de defesa sem uniram para se manter (sobreviver) e garantir um certo grau de independência aos seus governos, como os casos da EADS e MBDA. Sem isso seria impossível ter alternativas à Boeing, Raytheon e etc.
Essa união teve fundamento econômico e político.

[]'s

[Penguin]

Pelo que lembro, a França retornou a OTAN como membro pleno oficilamente a algumas semanas. Teve até cerimônia especial e tudo. Deve ser sinal que o Sarkozy lá no fundinho é um americanófilo.

A França retorno à OTAN mas a dissuasão nuclear, à parte, ficou fora desta.
Ainda assim, a França já participava da OTAN e, por isso, não fazia sentido ficar fora dos escalões decisórios. Não contradiz a política de Estado, que é a de se manter independente da influência militar norte-americana. Ou alguém tem dúvida isso?

P.S.: Repito, qual o interesse dos EUA em relação ao Brasil e o que isso poderia contribuir com as nossas pretensões?

[]'s

Se a Franca transferir o que pedimos, otimo! Se a russia transferir o que pedimos, otimo! Se a China o fizer, otimo! Se os EUA tb, otimo! Devemos aproveitar todas as possibilidades e nao apostar todas as fichas em uma unica promessa, como se fosse levar a rendencao. Isso nao existe. A historia nao registra um unico precedente!

OBS.: Aposto que a Franca nao vai mijar nem um milimetro fora do pinico do MTCR, do TPN e das restricoes de exportacoes de armas e tecnologias da OTAN. E vai proteger muito bem as tecnologias que garantem a competitividade da Dassault, Thales, Snecma, DCN, etc.

[]s

[Bourne]

Não. As empresas européias de defesa se uniram por que é a única alternativa para sobreviver, não ficarem defasadas e oferecerem produtos inferiores aos financiadores que são os estados nacionais. Não só pelo mercado, mas pela própria natureza do negócio deles que, lá no fundo, é desenvolver tecnologia, produtos muito complexos e coordenar uma rede de centenas de fornecedores. Coisas praticamente impossíveis de se fazer numa empresa menor. Aliás, entre essas grandes empresa, é quase impossível saber exatamente quem são os acionistas. Ainda, a cooperação entre as grandes empresas do setor é normal, inclusive com negócio extra-europeus. Para falar a verdade é uma grande orgia.

[AlbertoRJ]

A França retorno à OTAN mas a dissuasão nuclear, à parte, ficou fora desta.
Ainda assim, a França já participava da OTAN e, por isso, não fazia sentido ficar fora dos escalões decisórios. Não contradiz a política de Estado, que é a de se manter independente da influência militar norte-americana. Ou alguém tem dúvida isso?

P.S.: Repito, qual o interesse dos EUA em relação ao Brasil e o que isso poderia contribuir com as nossas pretensões?

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Se a Franca transferir o que pedimos, otimo! Se a russia transferir o que pedimos, otimo! Se a China o fizer, otimo! Se os EUA tb, otimo! Devemos aproveitar todas as possibilidades e nao apostar todas as fichas em uma unica promessa, como se fosse levar a rendencao. Isso nao existe. A historia nao registra um unico precedente!

OBS.: Aposto que a Franca nao vai mijar nem um milimetro fora do pinico do MTCR, do TPN e das restricoes de exportacoes de armas e tecnologias da OTAN. E vai proteger muito bem as tecnologias que garantem a competitividade da Dassault, Thales, Snecma, DCN, etc.

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Jacques, a França não precisa romper nenhum tratado assinado para transferir a tecnologia ao Brasil, pelo menos para as que desejamos e que, pelo que eu saiba, não se contrapõem aos tratados internacionais que o próprio Brasil também assinou.
Não existe nenhum acordo da OTAN que impeça transferências tecnológicas da França para o Brasil, de tecnologia puramente francesa e que estejam de acordos com os tratados internacionais.

[]'s

[Penguin]

Na verdade, estou me referindo a uma mudança mais ampla. De uma França keynesiana-marxista, isolacionaista e arrogante que emergiu do fim da Segunda Guerra Mundial para um país comprometido com a União Européia e mais aberta e cooperativa.

Pois a União Européia é uma maneira de manter a Europa independente.

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O processo de integracao europeu foi tb uma maneira de evitar que novos conflitos ocorressem entre seus membros, principalmente Reino Unido-Franca-Alemanha-Italia, pivos das guerra mundiais que assolaram o Velho Continente.

[]s

[AlbertoRJ]

Não. As empresas européias de defesa se uniram por que é a única alternativa para sobreviver, não ficarem defasadas e oferecerem produtos inferiores aos financiadores que são os estados nacionais. Não só pelo mercado, mas pela própria natureza do negócio deles que, lá no fundo, é desenvolver tecnologia, produtos muito complexos e coordenar uma rede de centenas de fornecedores. Coisas praticamente impossíveis de se fazer numa empresa menor. Aliás, entre essas grandes empresa, é quase impossível saber exatamente quem são os acionistas. Ainda, a cooperação entre as grandes empresas do setor é normal, inclusive com negócio extra-europeus. Para falar a verdade é uma grande orgia.

Bourne, não é bem assim, existe um forte componente político na constituição dessas empresas européias, com grandes interesses nacionais.

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[AlbertoRJ]

O processo de integracao europeu foi tb uma maneira de evitar que novos conflitos ocorressem entre seus membros, principalmente Reino Unido-Franca-Alemanha-Italia, pivos das guerra mundiais que assolaram o Velho Continente.

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Isso há muito era um consenso. O maior interesse é a de ter força política e econômica.

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[Bourne]

O componente político viabilizou a criação delas. Mas o motivo original é a própria natureza do negócio que exige enormes somas em pesquisa e desenvolvido e coordenas redes de fornecedores enormes. E, ainda, são empresa privadas que precisam apresentar lucro e resultados como qualquer compania privada.