Debate: Niterói versus Tipo 22

[JL]

Saiu no blog naval uma reportagem que o Chile esta modernizando uma fragata Tipo 22, uma ampla modernização, na qual já aparece na foto um Oto Melara de 76 mm na proa da fragata, sanando assim o fato de este tipo de fragata, não ter um canhão de proa.
Mas o que me chamou a atenção foram os vários comentários a respeito das fragatas Tipo 22, alguns comentários bem interessantes, que eu tomo a liberdade de transcrever em parte:

“Comparar o SICONTA c/ o CAAIS? Não sei se é viável pois a arquitetura de sistema é mto diferente, vc sai de um mainframe e vai p/ uma rede cliente-servidor???”

“O sitio ALIDE, informou (faz um ano + -) que uma fragata da classe Niterói estava em um exercício com marinhas de outros países, incluindo a África do Sul. O comandante de um U-209 recém incorporado por eles, informou que se aproximou da fragata brasileira submerso, apenas escutando os hélices da fragata. Passou por baixo do navio, e mesmo assim não foi descoberto”

O sonar das Niterói é inferior ao dos antigos CTs Pará, etc.

Bem, deixando de lado as últimas questões sobre submarinos e sobre o A12, poderíamos debater aqui Niterói versus Tipo 22., podemos discutir sensores, sistemas de armas. São navios bem diferentes, mas são os que temos, qual é a melhor e em que? Quais as deficiências de cada classe.

[talharim]

Niteroi - Type 21 Amazon
Greenhalgh - Type 22 Broadsword

Ou seja Type 22 melhor em tudo se modernizada.

[Marino]

Talha, a Niteroi é a MK-11 inglesa, e não a T-21 Amazon.
Vc pode até considerar, com muita restrição, que se trata de uma evolução, mas não são iguais.

[LeandroGCard]

Saiu no blog naval uma reportagem que o Chile esta modernizando uma fragata Tipo 22, uma ampla modernização, na qual já aparece na foto um Oto Melara de 76 mm na proa da fragata, sanando assim o fato de este tipo de fragata, não ter um canhão de proa.
Mas o que me chamou a atenção foram os vários comentários a respeito das fragatas Tipo 22, alguns comentários bem interessantes, que eu tomo a liberdade de transcrever em parte:

“Comparar o SICONTA c/ o CAAIS? Não sei se é viável pois a arquitetura de sistema é mto diferente, vc sai de um mainframe e vai p/ uma rede cliente-servidor???”

“O sitio ALIDE, informou (faz um ano + -) que uma fragata da classe Niterói estava em um exercício com marinhas de outros países, incluindo a África do Sul. O comandante de um U-209 recém incorporado por eles, informou que se aproximou da fragata brasileira submerso, apenas escutando os hélices da fragata. Passou por baixo do navio, e mesmo assim não foi descoberto”

O sonar das Niterói é inferior ao dos antigos CTs Pará, etc.

Bem, deixando de lado as últimas questões sobre submarinos e sobre o A12, poderíamos debater aqui Niterói versus Tipo 22., podemos discutir sensores, sistemas de armas. São navios bem diferentes, mas são os que temos, qual é a melhor e em que? Quais as deficiências de cada classe.

Não tenho certeza se a interpretação desce caso é muito clara.

Pelo que eu sei os navios de escolta não costumam navegar como sonar de casco ativado o tempo todo, pois assim eles denunciam sua presença e a dos navios que protegem em distâncias muito maiores que as possíveis quando estão emitindo apenas os ruídos normais de navegação. E com o movimento do casco na superfície em velocidades normais de navegação qualquer sensor passivo de ruído será tremendamente prejudicado. Os sonares só são usados quando já se sabe da presença do sub nas proximidades e está-se tentando obter uma solução de tiro contra ele. Por isso os sub's sempre levam vantagens em todos os exercícios, os brasileiros penetram FT's da OTAN e acertam porta-aviões, os chineses aparecem dentro do perímetro defensivo de FT's americanas e agora o sul-africano passa por baixo de uma Niterói.

Não sei como se operam os sonares rebocados, mas como eles não devem ficar tão distantes assim do navio acho que as mesmas restrições se aplicam. Ele até pode ser mais sensível e preciso, principalmente por poder mergulhar através das camadas da água até aquelas em que o sub pode estar, mas sua operação também denuncia o navio de muito longe.

A solução é o uso de aeronaves que se afastam da frota uma distância razoável (várias dezenas ou mesmo centenas de quilômetros) e fazem a busca pelos sub's com sensores passivos e ativos. Neste caso o sub não sabe de onde a aeronave veio, e mesmo que ela utilize sensores ativos a posição da frota está segura. Assim, no caso de guerra AS, mais importante que qualquer sensor dos próprios navios o que vale é a quantidade e qualidade das aeronaves que a frota consegue manter voando em patrulha a cada momento. Neste ponto as Tipo-22 com certeza levam vantagem, pois podem operar 2 Linx contra 1 das Niterói, e provavelmente poderão operar o Seahawk, o que não sei se as Niterói poderão fazer.


Isto é o que eu acho, me corrijam por favor os lobos do mar do fórum.


Leandro G. Card

[fabioglobo10]

Talha, a Niteroi é a MK-11 inglesa, e não a T-21 Amazon.
Vc pode até considerar, com muita restrição, que se trata de uma evolução, mas não são iguais.

Prezados,

Se me permitem uma correção: na verdade as fragatas da classe Niterói são as primeiras unidades (lançamento) do projeto MK-10 da Vosper.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... iteroi.htm

Abraço,

Fabio.

[Marino]

Fabio, está correto, desculpe o lapso.
As Niteroi são as MK-10.

[JL]

Obrigado pela opinião Leandro, mas e os Lobos do Mar, não vão opinar.

Nos exercícios da MB quem se sai melhor e em que quesitos.
Qual o mais funcional e no que?

[Ricardo Rosa]

Fabio, está correto, desculpe o lapso.
As Niteroi são as MK-10.

Bom dia a todos,

Parece que a evolução do projeto de fragata da Vosper Thornycroft foi a seguinte:

- Vosper MK.5 (não me lembro a classe): entregues ao Irã,
- Vosper Mk.10 (classe Amazon e Niterói - Amazon modificada): entregues a Inglaterra e ao Brasil.
OBS: atualmente os navios da classe Amazon encontram-se modernizados e em serviço na Marinha do Paquistão.

Abraços.

[luis F. Silva]

Ricardo Rosa escreveu:

Parece que a evolução do projeto de fragata da Vosper Thornycroft foi a seguinte:

- Vosper MK.5 (não me lembro a classe): entregues ao Irã,
- Vosper Mk.10 (classe Amazon e Niterói - Amazon modificada): entregues a Inglaterra e ao Brasil.
OBS: atualmente os navios da classe Amazon encontram-se modernizados e em serviço na Marinha do Paquistão.

Está errado. Vosper Mk 5 classe Saam, presentemente Alvand- Irão
Vosper Mk 10 classe Niterói- Brasil
Vosper Mk 21 Amazon- Inglaterra, actualmente Paquistão

[Marino]

Obrigado pela opinião Leandro, mas e os Lobos do Mar, não vão opinar.

Nos exercícios da MB quem se sai melhor e em que quesitos.
Qual o mais funcional e no que?

As duas se complementam.
Antes da modernização as T-22 eram claramente superiores em eletrônica, o que quer dizer MUITO.
Após a modernização, uma ou outra apresenta vantagem, dependendo de diversas condições, e por isso se complementam.
Em relação a armamento, as Niteroi claramente são superiores, em qualquer quesito. Mesmo com a instalação dos MM-40 nas T-22, as Niteroi continuarão com a vantagens dos canhões.
Quanto ao exercício com o sub sulafricano, o próprio site do Poder Naval apresentou uma série de reportagens sobre propagação do som na água. Antes dos comentaristas de lá escreverem tanta bobagem, bem que poderiam dar uma lida neste assunto, tendo em mente a corrente da Antártica que sobe pela costa africana e que, por sinal, é causadora do processo de desertificação da Namíbia (assim como a corrente de Humboldt, se não me engano, também antártica, é causadora da desertificação do norte do Chile e do sul do Peru).

[JL]

Não era para falar sobre isso, mas já que insistem

Pelo que eu sei, os projetos Vosper exportação começam com a Corveta classe Kromantse,contruida pela Vosper em 1963-65 para a Marinha de Gana, com deslocamento de 500 ton.
depois:

Vosper Mk 5 - 1971
Classe Saam - Irã - 1290 ton.desl.max.
Obs. continuam em uso, sendo que uma delas, F74 Sahand, foi afundada pela U.S.Navy, em 18.04.1988, na crise dos petroleiros do Golfo Pérsico.
depois:

Vosper Mk. 7
Classe Dat Assawari - Líbia - construída 1968-73 - 1625 ton desl.max.
Armamento: 1 vickers Mk.8 de 4.5 pol - proa
2 bofors L/60 de 40 mm - reparo simples
1 reparo duplo com 2 canhões Oerlikon-Bührle de 35 mm popa
1 reparo triplo Sea Cat
1 morteiro anti-submarino Limbo Mk.10

Vosper Mk. 9 - Nigéria - 850 ton - 1980

Agora Niterói e Tipo 22 nos nossos exercícios caseiros

[Ricardo Rosa]

Não era para falar sobre isso, mas já que insistem

Pelo que eu sei, os projetos Vosper exportação começam com a Corveta classe Kromantse,contruida pela Vosper em 1963-65 para a Marinha de Gana, com deslocamento de 500 ton.
depois:

Vosper Mk 5 - 1971
Classe Saam - Irã - 1290 ton.desl.max.
Obs. continuam em uso, sendo que uma delas, F74 Sahand, foi afundada pela U.S.Navy, em 18.04.1988, na crise dos petroleiros do Golfo Pérsico.
depois:

Vosper Mk. 7
Classe Dat Assawari - Líbia - construída 1968-73 - 1625 ton desl.max.
Armamento: 1 vickers Mk.8 de 4.5 pol - proa
2 bofors L/60 de 40 mm - reparo simples
1 reparo duplo com 2 canhões Oerlikon-Bührle de 35 mm popa
1 reparo triplo Sea Cat
1 morteiro anti-submarino Limbo Mk.10

Vosper Mk. 9 - Nigéria - 850 ton - 1980

Agora Niterói e Tipo 22 nos nossos exercícios caseiros

Bom dia a todos,

Muito bom. Excelentes informações.

Abraços.

[Asteróide]

Por favor alguem teria a foto dessa fragata chilena com o canhão de 76mm. Um abraço a todos.

[JL]

Caro Leonardo procura no site www.nava.com.br entra no blog deve esta uma duas ou três páginas atrás da atual.

Na visita deste fim de semana, conversando com o pessoal da Bosísio, eles tem ótima impressão do navio e afirmaram que ele é mais estável e com acomodações muito melhores que as fragatas classe Niterói, sem comparação.
Porém afirmaram que o consumo de combustível e custo de manutenção das turbinas inglesas, torna os navios caros de operar em relação as outras fragatas que possuem diesel para cruzeiro. Um tripulante chegou a afirmar que o navio seria muito melhor se fosse propelido a diesel.
Mas um PGM se faz necessário, pois a ferrugem estava em vários pontos. Há a Inhauma e a Liberal estavam com um Exocet MM 40 cada, serial 614 e 609, respectivamente, ano 1999.

[JL]

desculpe erro de digitação www.naval.com.br