NOTICIAS

[Immortal Horgh]

Estão falando da mesma Argentina que está literalmente penando para comprar as sucatas de Mirage III que o Brasil usou até o osso?

Da mesma Argentina que a mais de 20 anos construiu seu último submarino e que tem dificuldades técnicas até mesmo de fazer o corte do casco para um PMG?

Estamos falando de carcaças de submarinos jogadas ao relento e que de uma hora pra outra vão virar submarinos com AIP?

Acho que os colegas estão otimistas demais...

O assunto saiu lá no ZM, Sniper. Sinceramente, se a END for mesmo para frente, nenhum país da AL terá condições de acompanhar o país em uma "corrida armamentista".



[ ]s

[Immortal Horgh]

Parabenizo os Hermanos por terem sabedoria de manter ( e reativar ) a linha de suprimentos, até porque esse TR 1700 é um puta submarino e se realmente colocarem os 6 em uso e mais um com AIP, ai os caras vão apavorar, até porque não tem ninguém que saiba fazer um bom SSK como os alemães.

Vou desabafar...
PQP, ai se inveja mate-se

Você entendeu errado, Jin, se eles levarem à cabo o programan, terão 2 IKL209 modernizados e 4 TR-1700, dentre os quais um teria AIP. E mesmo assim, ainda ficariam longe de nós (até 2018, 9 SSK e 1 SSN).



[ ]s

[Sniper]

Parabenizo os Hermanos por terem sabedoria de manter ( e reativar ) a linha de suprimentos, até porque esse TR 1700 é um puta submarino e se realmente colocarem os 6 em uso e mais um com AIP, ai os caras vão apavorar, até porque não tem ninguém que saiba fazer um bom SSK como os alemães.

Vou desabafar...
PQP, ai se inveja mate-se

Inveja da Armada Argentina?

Com todo respeito a bravura e as glórias que a Armada Argentina conquistou, mas assim como as outras forças a Armada está em estado de penúria.

Essas carcaças estão paradas a quase 20 anos. Além da falta de recursos a Argentina perdeu grande parte de seus engenheiros que ficaram inativos ou foram para outros países nestes 20 anos sem nenhuma construção de submarinos no país.

Para se ter idéia de como a situação é crítica a MB ja se movimentou para que os seus engenheiros e técnicos não percam sua qualificação (e olha que até 2 anos atrás o Tikuna estava sendo construido) com o novo programa de submarinos, agora imaginem essa mão de obra Argentina parada a 20 anos?

[gaitero]

Parabenizo os Hermanos por terem sabedoria de manter ( e reativar ) a linha de suprimentos, até porque esse TR 1700 é um puta submarino e se realmente colocarem os 6 em uso e mais um com AIP, ai os caras vão apavorar, até porque não tem ninguém que saiba fazer um bom SSK como os alemães.

Vou desabafar...
PQP, ai se inveja mate-se

Inveja da Armada Argentina?

Com todo respeito a bravura e as glórias que a Armada Argentina conquistou, mas assim como as outras forças a Armada está em estado de penúria.

Essas carcaças estão paradas a quase 20 anos. Além da falta de recursos a Argentina perdeu grande parte de seus engenheiros que ficaram inativos ou foram para outros países nestes 20 anos sem nenhuma construção de submarinos no país.

Para se ter idéia de como a situação é crítica a MB ja se movimentou para que os seus engenheiros e técnicos não percam sua qualificação (e olha que até 2 anos atrás o Tikuna estava sendo construido) com o novo programa de submarinos, agora imaginem essa mão de obra Argentina parada a 20 anos?

Sem contar que até então esta mudança repentina da ARA é só boato, nada realmente formal.

E mais, estamos à comprar 4 novos submarinos e a contruir 1 submarino nuclear..

Comparar o Brasil em 2020 com pelo menos 9 sub sendo 1 nuclear, isto contando que o tupi seja aposentado com 30 anos de uso.

E a Argentina com 4 TR 1700, contando que os 2 IKL-1200 sejam aposentados.

É sacanagem

[DELTA22]

Concordo com o Sniper, mas vai dizer isto tudo pra eles pra ver. Eles se negam a ver a própria realidade, o que as vezes me incomoda e as vezes me faz rir.

Parece que eles vivem na constelação de Andromeda, onde tudo se pode, só eles sabem tudo de tudo e dificuldades não existem.

[]'s.

[Oziris]

23/03/2009 - 16h58
Fusão nuclear a frio: novas experiências, talvez promissoras

WASHINGTON, EUA, 23 Mar 2009 (AFP) - Cientistas que trabalham para um laboratório da Marinha americana anunciaram nesta segunda-feira resultados de experiências, talvez promissoras, relacionadas à fusão nuclear a frio - um campo de pesquisa visto com cautela pela comunidade científica.

A fusão a frio seria o Santo Graal dos físicos em busca de uma fonte de energia limpa, barata e inesgotável.

"De acordo com nosso conhecimento, é a primeira vez que nêutrons de alta energia são produzidos a partir de reações nucleares com energia fraca", em outros termos, a fusão a frio, afirmou a química Pamela Mosier-Boss do Space and Naval Warfare Systems Center (SPAWAR) de San Diego, Califórnia, (oeste), uma das autoras do estudo.

A fusão a frio é uma reação da fusão nuclear que ocorre em condições de baixíssima temperatura em vez dos milhões de graus exigidos para reações da fusão do plasma.

"Se há fusão, deve-se observar nêutrons", acrescentou ela num comunicado.

Mas, prosseguiu, "não sabemos se uma fusão se produziu realmente uma vez que poderia tratar-se de uma outra espécie de reação nuclear", qualificando, no entanto, "esses resultados de muito significativos".

Os resultados foram anunciados durante a conferência anual da American Chemical Society realizada desde o final de semana em Salt Lake City (Utah, oeste).

A fusão a frio é o termo popular usado para o que é chamado, atualmente, de "energia fraca". Há 19 anos, a fusão a frio havia sido relatada por Martin Fleischmann e por Stanley Pons na Universidade de Utah, em março de 1989. Este anúncio chegou a ser noticiado nas primeiras páginas dos jornais por algum tempo, e gerava muita polêmica; a fusão fria era rejeitada pela comunidade científica. Apesar disso, depois de 1989, muitos cientistas observaram experimentalmente excesso de calor, trítio, hélio e mutações nucleares. Estas experiências usam uma grande variedade de métodos.

Mas o anúncio espetacular esvaziou-se na época, depois que várias equipes de científicas não conseguiram reproduzir os resultados da experiência.

O físico Paul Padley da Universidade Rice do Texas (sul) citado no Houston Chronicle on-line, e que examinou os trabalhos de Pamela Mosier-Boss publicados nesta segunda-feira, considerou que não havia explicação plausível de fusão nuclear nas condições descritas.

Mas, admitiu, que a fusão poderia produzir os efeitos mencionados pela pesquisadora, a saber, a produção de nêutrons, mas que também poderiam provir de outras fontes, o que ela não menciona.

Steven Krivit, fundador da revista New Energy Times que acompanha as atividades de pesquisa na fusão a frio há 20 anos, considerou "importantes" os resultados dos trabalhos de Pamela Mosier-Boss.

Os nêutrons produzidos por sua experiência não proviriam talvez de uma fusão a frio mas de um novo processo nuclear deconhecido, explicou.

"Trata-se de um novo campo de pesquisa científica situando-se entre a química e a física", destacou Steven Krivit.


[]'s

[bruno mt]

Esse texto mostra uma coisa que eu sempre desconfiei: o ser humano, ainda não sabe nada sobre energia atômica. e que provavelmente muita dessas formulas cabulosas que eu estou tendo que decorar estão erradas.

[Enlil]

Duvido que os dois TR inacabados tenham recuperação. Incluso o ARA Santiago del Estero (que so tem 40% de seu casco) ficou anos no Domec Garcia ao relento.

Duvido outra vez que este modelo de sub comporte uma celula AIP.

Como o Walter disse em outro topico, os caras não tem nem combustivel para utilizar em seus meios.

Nukualofa77......este vazamento de acido não foi no ARA São Luiz??? U-209!!!

É mesmo, me enganei ...

[saullo]

Eu acho que estes submarinos argentinos vão ficar prontos no mesmo dia que os 3 porta-aviões nucleares "advanceitor extra bombeitor" dos russos.

Abraços

[Enlil]

Eu acho que estes submarinos argentinos vão ficar prontos no mesmo dia que os 3 porta-aviões nucleares "advanceitor extra bombeitor" dos russos.

Abraços

O pior é q os russos pensam em "Construir" e o argentinos sonham em "Reconstruir"...

[Jin Jones]

Inveja da Armada Argentina?

Com todo respeito a bravura e as glórias que a Armada Argentina conquistou, mas assim como as outras forças a Armada está em estado de penúria.

Essas carcaças estão paradas a quase 20 anos. Além da falta de recursos a Argentina perdeu grande parte de seus engenheiros que ficaram inativos ou foram para outros países nestes 20 anos sem nenhuma construção de submarinos no país.

Para se ter idéia de como a situação é crítica a MB ja se movimentou para que os seus engenheiros e técnicos não percam sua qualificação (e olha que até 2 anos atrás o Tikuna estava sendo construido) com o novo programa de submarinos, agora imaginem essa mão de obra Argentina parada a 20 anos?

Sem contar que até então esta mudança repentina da ARA é só boato, nada realmente formal.

E mais, estamos à comprar 4 novos submarinos e a contruir 1 submarino nuclear..

Comparar o Brasil em 2020 com pelo menos 9 sub sendo 1 nuclear, isto contando que o tupi seja aposentado com 30 anos de uso.

E a Argentina com 4 TR 1700, contando que os 2 IKL-1200 sejam aposentados.

É sacanagem

A programação OFICIAL DA ENTREGA DO 1º Scorpene/Barracuda/Marlin ( só deus sabe o que estamos comprando ), será por volta de 2012 ( alguem acredita nisso ? ), mas digamos que lá por volta de 2020 todos os SSK novos já estejam entregues. Como será o estado dos Tupis ? Eles estaram dando baixa, ou vc acha que um Sub tem o mesmo tempo de vida de um NA ?
Será um Tikuna + os 4 novos = 5 e talvez, com MUITA FÉ, o SSN deverá estar fazendo as provas de mar.

O TR-1700 é muuuuuuuito superior em vários aspectos aos IKL-209/1400 originais.
Se conseguirem por esses navios na ativa, deixando-os em estado da arte, vai ser sim um adversário bem indigesto, até porque o casco dele dá com folga o sistema AIP.
E provavelmente a Armada Argentina tambem deverá comprar pelo menos mais 02 unid. de algum SSK novo, nem que seja Russo

Quando eu era garoto e acreditava em tudo que me diziam, quando o plano da MB por volta de 1975, era ter 10 sub's ( 04 Gupy II e III + 03 Oberons + 04 IKL-209/1400 ). Como se os sub's em operação não envelhecem e os novos são feitos em poucos dias

Estamos em Março de 2009 e o financiamento dos sub's ainda nem saiu. Agora que a Odebrecht vai começar a analizar o terreno para o estaleiro para a sua construção ( temos ai no mínimo 3 anos para isso existir ).
Técnicos da AMRJ deveram formar um grupo de trab. com os técnicos da DCNS para elaborar o nosso SSK com o requisitos que nos atendam, tendo como base os projetos já existentes na empresa francesa ( isso tambem leva no minimo 3 anos ).
O SSK MADE IN FRACE, com sotaque tupiniquim só começará ser construído daqui a 5 anos, isso se o projeto não houver contingenciamento ou reves politico ( com venha comigo que isso no BR não é difícil ).
Teremos sim exelentes SSK, até porque os profissionais envolvidos são altamente qualificados, mas não acredite nos prazos e nas quantidades que estão circulando.


Abraços

[DELTA22]

Olá Jin Jones,

Você poderia versar com maiores detalhes sobre esta sua frase, por gentileza:

O TR-1700 é muuuuuuuito superior em vários aspectos aos IKL-209/1400 originais.

Obrigado.

[]'s.

[Alcantara]

Concordo. Tem mais autonomia, por exemplo.

[Immortal Horgh]

A programação OFICIAL DA ENTREGA DO 1º Scorpene/Barracuda/Marlin ( só deus sabe o que estamos comprando ), será por volta de 2012 ( alguem acredita nisso ? ), mas digamos que lá por volta de 2020 todos os SSK novos já estejam entregues. Como será o estado dos Tupis ? Eles estaram dando baixa, ou vc acha que um Sub tem o mesmo tempo de vida de um NA ?
Será um Tikuna + os 4 novos = 5 e talvez, com MUITA FÉ, o SSN deverá estar fazendo as provas de mar.

Errado Jin, por volta de 2018/20, o único sub que deve dar baixa será o Tupi, que estará completando 30 anos de serviço em 2019, os outros, Tamoio (2025), Timbira (2026) e Tapajós (2029) ainda teriam alguns anos de esquadra, sendo que provavelmente já existirá antes um programa para substituição.

O TR-1700 é muuuuuuuito superior em vários aspectos aos IKL-209/1400 originais.

E quem disse que nossos 209 são parecidos com os originais

Se conseguirem por esses navios na ativa, deixando-os em estado da arte, vai ser sim um adversário bem indigesto, até porque o casco dele dá com folga o sistema AIP.
E provavelmente a Armada Argentina tambem deverá comprar pelo menos mais 02 unid. de algum SSK novo, nem que seja Russo

Em princípio só existe a confirmação da modernização dos 209 e o término dos 2 TR-1700 inacabados, é especulação lá no fórum ZM. Agora é estranho você aceitar que os argentinos venham modernizar os 209 e TR, terminar os outros dois e ainda comprar 2 subs modernos, e duvidar de que não façamos melhor que isso para substituir nossos 209, quando de seu fim de carreira.

Quando eu era garoto e acreditava em tudo que me diziam, quando o plano da MB por volta de 1975, era ter 10 sub's ( 04 Gupy II e III + 03 Oberons + 04 IKL-209/1400 ). Como se os sub's em operação não envelhecem e os novos são feitos em poucos dias

Estamos em Março de 2009 e o financiamento dos sub's ainda nem saiu. Agora que a Odebrecht vai começar a analizar o terreno para o estaleiro para a sua construção ( temos ai no mínimo 3 anos para isso existir ).
Técnicos da AMRJ deveram formar um grupo de trab. com os técnicos da DCNS para elaborar o nosso SSK com o requisitos que nos atendam, tendo como base os projetos já existentes na empresa francesa ( isso tambem leva no minimo 3 anos ).

O contrato é Estado-Estado e já está sim sacramentado, as notícias que foram veínculadas recentemente, não passam de boatos infundados.

O SSK MADE IN FRACE, com sotaque tupiniquim só começará ser construído daqui a 5 anos, isso se o projeto não houver contingenciamento ou reves politico ( com venha comigo que isso no BR não é difícil ).

Ele não começa à ser contruído em 5 anos, esse prazo é o previsto para entrada em serviço do primeiro sub. E novamente aqui, contingenciamento não teria efeito nenhum, pois já é um contrato sacramentado.

Teremos sim exelentes SSK, até porque os profissionais envolvidos são altamente qualificados, mas não acredite nos prazos e nas quantidades que estão circulando.


Abraços

O contrato já está assinado e sacramentado para a construção de 4 SSK e 1 SSN, como vai se modificar isto? Foi feito um acordo Estado-Estado. Novamente aqui volto ao meu questionamento, você acha muito mais provável os argentinos realizarem um plano "mirabolante" em termos de subs, coisa que ainda é pura especulação, e dúvida de algo que já temos sob contrato.


[ ]s

[Immortal Horgh]

Concordo. Tem mais autonomia, por exemplo.

Ué, e alcance é tudo? Sinceramente, acho que não existirá nada mais moderno em termos de subs na AL, com a modernização que está sendo feita nos Tupi/Tikuna.


[ ]s