TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[PRick]

Fonte: http://www.aereo.jor.br/

Na semana passada, o Programa FX-2 da FAB foi alvo de muita polêmica, por causa de uma declaração do Ministro da Defesa Nelson Jobim, dizendo que os russos ofereceram uma nova proposta para o seu caça Su-35 ser avaliado pelo Brasil.
O Blog do Poder Aéreo teve acesso exclusivo a uma fonte com mais informações sobre a proposta russa, que seria bastante ousada. Desta vez, a Rússia cobre as lacunas existentes na primeira proposta e ainda abre a transferência para várias tecnologias sensíveis, que antes eram negadas. Para completar, sabendo da desconfiança brasileira sobre seu serviço pós-venda, os russos teriam oferecido sólidas garantias contratuais para a área logística.
Além do trinômio qualidade, operacionalidade e garantia, a Rússia joga também com o fato de que é um grande importador do Brasil e pretende crescer ainda mais, se o negócio com os caças for fechado (As exportações brasileiras para a Rússia, com crescimento médio anual de 40,7%, passaram de US$ 423 milhões, em 2000, para US$ 3,7 bilhão, em 2007).
Por outro lado, os EUA também estão “jogando pesado”. Como foi anunciado na grande mídia, a Boeing está oferendo um amplo leque de transferência de tecnologia do F/A-18E/F Super Hornet, além de uma proposta de financiamento “irrecusável”.
Nos bastidores, corre a informação de que a França, que já foi aquinhoada com os negócios fechados na área de submarinos com a Marinha do Brasil, dificilmente conseguirá emplacar o caça Dassault Rafale, por causa do seu alto preço unitário e pela crise econômica, que está prejudicando seriamente as linhas de financiamento.
Em contrapartida, o outro finalista, Saab Gripen, pode ser beneficiado pela crise econômica, por oferecer o menor custo de aquisição e operação.
Uma solução também possível seria o Brasil optar por uma solução “Hi-Low Mix”, adquirindo um caça bimotor de maior porte para a substituição dos Mirage 2000 e de um caça monomotor, para ocupar o lugar dos F-5M e A-1M. Nessa hipótese, o Gripen ocuparia a porção “Low”.
Enquanto a FAB avalia os finalistas, a disputa nos bastidores da Política promete ser cada vez mais acirrada.

Como já vimos, tem gente chutando para todos os lados, mesmo contrários aos fatos, nada do que foi dito acima é real, apenas opiniões e boatos. Até absurdos do tipo, a crise econômica prejudica somente um dos concorrentes.

O problema agora dos russos é passar pela FAB, o teor da resposta ao Defesanet aponta que a FAB não deverá querer alterar a Short List, e sem ela, o Governo não deve querer bancar nenhuma virada de mesa dessa magnitude.

[]´s

[FIGHTERCOM]

Creio que a FAB caso escolha um 02 navais, terá o apoio adicional da MB na decisão,
[]´s

Duvido muito que a MB discorde de uma decisão da FAB, seja ela qual for, e a recíproca também é verdadeira. Afinal, a comissão que está fazendo a avaliação dos caças é da FAB. E mais, na MB não existe esse amadorismo, como discordar sem parâmetros para avaliar e justificar essa discordância? Mas antes que você fale que a terceira opção não possui versão naval, é bom saber que a MB já listou suas prioridades e a aquisição de um novo vetor não é uma delas.

Essa historia de versão naval não passa de "papo de vendedor".


Abraços,

Wesley

[EDSON]

Olha eu acho que o J10 ou J11 chinês deve ser incluído pois irão financiar o pré-sal.

Bricadeirinha.

[PRick]

Creio que a FAB caso escolha um 02 navais, terá o apoio adicional da MB na decisão,
[]´s

Duvido muito que a MB discorde de uma decisão da FAB, seja ela qual for, e a recíproca também é verdadeira. Afinal, a comissão que está fazendo a avaliação dos caças é da FAB. E mais, na MB não existe esse amadorismo, como discordar sem parâmetros para avaliar e justificar essa discordância? Mas antes que você fale que a terceira opção não possui versão naval, é bom saber que a MB já listou suas prioridades e a aquisição de um novo vetor não é uma delas.

Essa historia de versão naval não passa de "papo de vendedor".

Abraços,

Wesley

Não falei que a MB irá discordar, mas falei, numa decisão que beneficie a MB, a FAB terá apoio adicional em sua escolha, afinal, no Conselho de Defesa estão presentes 03 Comandantes das Forças, com direito a voto.

Ter uma versão naval, é fato! E não papo ou promessa de vendedor, acho que você está confundindo tudo, da uma olhada nos NAe´s da US Navy ou no NAe CdG, não tem papo nenhum nisso não, papo seria uma possível versão naval do Gripen NG.

[]´s

[FIGHTERCOM]

Ter uma versão naval, é fato! E não papo ou promessa de vendedor, acho que você está confundindo tudo, da uma olhada nos NAe´s da US Navy ou no NAe CdG, não tem papo nenhum nisso não, papo seria uma possível versão naval do Gripen NG.
[]´s

Falou tudo e não disse nada, porque isso não é a prioridade da MB no momento. Já postaram lá nos navais quais são as prioridades da Força. Então isso é sim "papo de vendedor".

Mas não se preocupe quanto a isso, o FA-18E/F é naval.


Abraços,

Wesley

[GDA_Fear]

FX-2 beneficíara SOMENTE A FAB, a MB não tem nada a ver com esta história a opção aeronaval foi deixada em segundo plano, não estou dizendo que a MB não terá caças F-18 ou Rafales mas por hora a MB não tem nada a ver com o FX-2 todos os caças iram para os esquadrões da FAB, a MB pode aceitar...discordar, não mudará em nada.

[Dieneces]

Esse tom rancoroso, ou, no mínimo, deselegante, destoa das notas do CECOMSAER. Poderia ou ter "deixado pra lá" ou uma nota "neutra". Agora, apagar fogo com álcool é estranho!...

Abraços!

Ora, acho muito bem feito.
Por acaso não lhe soa "rancoroso, ou, no mínimo, deselegante" o jeito com que o DefesaNet tratou a FAB?

Acho que o pessoal deve achar normal falar mal da FAB. Devem estar acostumados demais com o DB. Esse comportamente é frequente aqui.

Mas não é porque é frequente aqui que se deva achar isso "normal" ou aceitável.

Alcântara , se atentares ao texto e ao contexto desse affair JobimXFABXCECOMSAERXDefesanet verás que o Defesanet agiu '"tomando as dores pela FAB"...e contra o Ministro , que emitiu uma declaração surpreendente , irresponsável e extemporânea..."Chamado à lide" , o CECOMSAER lavou as mãos , atacou a forma e não o conteúdo , O QUE É DEVERAS SINTOMÁTICO...Reitero , o Defesanet fez um serviço de ouro para a FAB , até porque surtiu o efeito desejado , SÓ NÃO VÊ QUEM NÃO QUER VER , ou não tem idéia do que se passa atualmente...

[PRick]

Ter uma versão naval, é fato! E não papo ou promessa de vendedor, acho que você está confundindo tudo, da uma olhada nos NAe´s da US Navy ou no NAe CdG, não tem papo nenhum nisso não, papo seria uma possível versão naval do Gripen NG.
[]´s

Falou tudo e não disse nada, porque isso não é a prioridade da MB no momento. Já postaram lá nos navais quais são as prioridades da Força. Então isso é sim "papo de vendedor".

Mas não se preocupe quanto a isso, o FA-18E/F é naval.


Abraços,

Wesley

Novamente, está dizendo coisas que não falei, ninguém disse aqui que a prioridade da MB é comprar novos caças, o que disse é bem claro, pode existir uma sinergia entre a escolha do FX-2 e do futuro caça da MB, se isso puder ser feito, será buscado. É uma vantagem adicional aos concorrentes com caças navais. Quanto ao fator decisivo para escolha, ele será polítco, assim, não se preocupe em esperniar leia a entrevista do Sr. Lula, olha o link de novo.

http://democraciapolitica.blogspot.com/ ... rancs.html

[]´s

[Enlil]

18/02/2009 - 08h47

SARKOZY VOLTA AO BRASIL NO 7 DE SETEMBRO

da Folha de S. Paulo

O presidente francês, Nicolas Sarkozy, voltará ao Brasil no próximo dia 7 de Setembro antes de ir a La Paz, disse seu gabinete.

A Folha apurou que é uma retribuição a quando Lula, em 2005, foi o convidado de honra de Paris no 14 de Julho.

Na ocasião, Lula selou a compra de 12 Mirage 2000 usados --após o cancelamento do programa F-X da FAB.

A presença de Sarkozy coincidirá com a decisão final sobre o F-X2, concorrência de US$ 2 bilhões para a compra de 36 aviões de combate. A Dassault francesa é finalista, com o Rafale.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mund ... 5783.shtml



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Coincidências...

[Penguin]

Falou tudo e não disse nada, porque isso não é a prioridade da MB no momento. Já postaram lá nos navais quais são as prioridades da Força. Então isso é sim "papo de vendedor".

Mas não se preocupe quanto a isso, o FA-18E/F é naval.


Abraços,

Wesley

Novamente, está dizendo coisas que não falei, ninguém disse aqui que a prioridade da MB é comprar novos caças, o que disse é bem claro, pode existir uma sinergia entre a escolha do FX-2 e do futuro caça da MB, se isso puder ser feito, será buscado. É uma vantagem adicional aos concorrentes com caças navais. Quanto ao fator decisivo para escolha, ele será polítco, assim, não se preocupe em esperniar leia a entrevista do Sr. Lula, olha o link de novo.

http://democraciapolitica.blogspot.com/ ... rancs.html

[]´s

Prick,

Demostrar interesse não é compromisso de compra.
Eu também estou interessado no Rafale e na proposta da Dassault...

[]s

(...)
NICOLAS SARCOZY CHEGA AO RIO DE JANEIRO DIA 22 DE DEZEMBRO, EM VISITA OFICIAL. E 2009 SERÁ O ANO DA FRANÇA NO BRASIL. O QUE LHE VEM À MENTE QUANDO FALAMOS DA FRANÇA?

Penso imediatamente na Revolução Francesa. E no potencial comercial ainda inexplorado entre nossos países, principalmente na área da defesa: estamos muito interessados pelos aviões Rafale e pelo submarino nuclear francês.
(...)

[PRick]

Novamente, está dizendo coisas que não falei, ninguém disse aqui que a prioridade da MB é comprar novos caças, o que disse é bem claro, pode existir uma sinergia entre a escolha do FX-2 e do futuro caça da MB, se isso puder ser feito, será buscado. É uma vantagem adicional aos concorrentes com caças navais. Quanto ao fator decisivo para escolha, ele será polítco, assim, não se preocupe em esperniar leia a entrevista do Sr. Lula, olha o link de novo.

http://democraciapolitica.blogspot.com/ ... rancs.html

[]´s

Prick,

Demostrar interesse não é compromisso de compra.
Eu também estou interessado no Rafale e na proposta da Dassault...

[]s

(...)
NICOLAS SARCOZY CHEGA AO RIO DE JANEIRO DIA 22 DE DEZEMBRO, EM VISITA OFICIAL. E 2009 SERÁ O ANO DA FRANÇA NO BRASIL. O QUE LHE VEM À MENTE QUANDO FALAMOS DA FRANÇA?

Penso imediatamente na Revolução Francesa. E no potencial comercial ainda inexplorado entre nossos países, principalmente na área da defesa: estamos muito interessados pelos aviões Rafale e pelo submarino nuclear francês.
(...)

Estamos MUITO interessados em 02 itens franceses, um já compramos, falta o outro. Veja o interesse não é pequeno, nem comum, é MUITO. Isso é uma preferência explicita, compartilhada com o Ministro da Defesa. Quer dizer, posso falar em preferência explicita do Governo.

Traduzindo isso para a realidade, a proposta do Rafale é a favorita, somente se os croassantes pisarem na bola, perderão a disputa.

[]´s

[FIGHTERCOM]

pode existir uma sinergia entre a escolha do FX-2 e do futuro caça da MB, se isso puder ser feito, será buscado. []´s

PRick,

Entenda, PODERIA existir uma sinergia SE a compra de um novo vetor fosse prioridade para a MB, MAS NÃO É. PODERIA existir uma sinergia SE a MB soubesse o que ela quer em termos de um novo vetor, MAS ELA NÃO TEM UMA DOUTRINA AINDA.

Não adianta, esse papo de futuro caça da MB é "papo de vendedor". É querer forçar a barra, esperniar, querendo favorecer A ou B.

Só um conselho, é melhor procurar o real significado da palavra "interessados" porque você está fazendo uma interpretação que melhor lhe convêm.


Abraços,

Wesley

[Immortal Horgh]

Essa confusão da reinclusão do BM e do Eurofighter no projeto FX2, pra mim significa que vai dar um MIX.


Eu acho que a nova proposta russa esta muito boa e que o Brasil, provavelmente vai adquiri-la a parte do FX2.

Creio que entre os finalistas do FX2 o Gripen NG leve vantagem devido as restrições americanas no Super Hornet e ao alto preço do Rafale.

Eu to apostando, e ja faz umas duas semanas, em um mix entre Su-35BM (a parte do FX2) e Gripen NG (vencendo o FX2).

Não ocorreu a recondução do Su-35 e do Typhoon, o NJ abriu uma janela de possibilidade de a FAB examinar complementos dos desclassificados, porém, sem qualquer garantia de aprovação, somente, caso a FAB concorde com o material enviado, serão novamente recolocados no programa, o problema é as avaliações dos finalista está em andamento. As chances da FAB aceitar isso, depois da Nota digirida ao Defesanet são remotas na minha avaliação. E falar em mix de caças não navais, é sem sentido.

[]´s

Sinceramente, está muito complicado para o Gripen pelo fato de não ter uma versão naval. Agora se um mix aparecer por aí, apostaria nos europeus (Rafale e SU-35).



[ ]s



PS: Se der esse mix, ambos ficaremos contentes, Prick

[PRick]

pode existir uma sinergia entre a escolha do FX-2 e do futuro caça da MB, se isso puder ser feito, será buscado. []´s

PRick,

Entenda, PODERIA existir uma sinergia SE a compra de um novo vetor fosse prioridade para a MB, MAS NÃO É. PODERIA existir uma sinergia SE a MB soubesse o que ela quer em termos de um novo vetor, MAS ELA NÃO TEM UMA DOUTRINA AINDA.

Não adianta, esse papo de futuro caça da MB é "papo de vendedor". É querer forçar a barra, esperniar, querendo favorecer A ou B.

Só um conselho, é melhor procurar o real significado da palavra "interessados" porque você está fazendo uma interpretação que melhor lhe convêm.


Abraços,

Wesley

A sinergia nada tem haver com prioridades, mas na possibilidade que um produto, um vetor, cubra as necessidades de ambas as forças.

A palavra muito interessados a respeito de 02 vetores, que um deles já foi comprado, que era dado como prioridade absoluta, faz um contexto muito claro, ainda mais somado as inúmeras declarações do NJ a favor da mesma plataforma. E todo o resto das declarações do Sr. Lula, e olha que a pergunta não era sobre compra de armas. O Sr. Lula disse em claro e bom tom, a relação com a França deverá ser ampliada porque temos muito em comum, muito o que explorar nela.

E tudo isso foi declarado após crise e eleição do Obama.

[]´s

[PRick]

Não ocorreu a recondução do Su-35 e do Typhoon, o NJ abriu uma janela de possibilidade de a FAB examinar complementos dos desclassificados, porém, sem qualquer garantia de aprovação, somente, caso a FAB concorde com o material enviado, serão novamente recolocados no programa, o problema é as avaliações dos finalista está em andamento. As chances da FAB aceitar isso, depois da Nota digirida ao Defesanet são remotas na minha avaliação. E falar em mix de caças não navais, é sem sentido.

[]´s

Sinceramente, está muito complicado para o Gripen pelo fato de não ter uma versão naval. Agora se um mix aparecer por aí, apostaria nos europeus (Rafale e SU-35).

[ ]s



PS: Se der esse mix, ambos ficaremos contentes, Prick

Olha se pudêssemos abrir a cabeça do NJ e de boa parte do MD, eu pensaria sim, num mix. Porém, na seguinte forma:

Rafales hoje e PAK-FA no futuro. Para mim as últimas declarações do NJ só confirmam isso, e é uma fórmula que agrada também o MU, o galho aí é a FAB.

[]´s