NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#616 Mensagem por Marino » Seg Dez 29, 2008 9:02 pm

Immortal Horgh escreveu:O Brasil vai ter que sair do tratado que limita em 300 km o alcance dos mísseis...e urgentemente :twisted: :twisted: :twisted:


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Os baito..., digo, os nossos estimados diplomatas não aceitarão a denúncia do tratado de maneira alguma.
Vc não sabe a guerra na END. :evil:
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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#617 Mensagem por Vinicius Pimenta » Seg Dez 29, 2008 9:20 pm

cicloneprojekt escreveu:Ah... sim OKAPA

Mas o SNB JÁ virá preparado para disparo de armas táticas. O "MC-1" terá muito provavelmente(99,9%...) os mesmos requerimentos de disparo que o MAN-1LS/SM 39 ,se a MB vir a adotar este sistemas de armas.

Ou seja, se um TT estará preparado para disparo de mísseis táticos, tb estará de pronto preparado p/ disparo dos MC-1LS.
:shock: Então gostei muito! :lol: Mas acho que o lançamento vertical seria uma boa. Mas se for o caso a gente deixa pra outra classe nuclear que virá por volta de 2040. :mrgreen:
Marino escreveu:
Immortal Horgh escreveu:O Brasil vai ter que sair do tratado que limita em 300 km o alcance dos mísseis...e urgentemente :twisted: :twisted: :twisted:


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Os baito..., digo, os nossos estimados diplomatas não aceitarão a denúncia do tratado de maneira alguma.
Vc não sabe a guerra na END. :evil:
Ainda bem que estavam lá o NJ e MU.
Eles podem não aceitar, mas quem manda não são eles. Basta poder de convencimento. :mrgreen: Ganhamos deles na END em muitas coisas. Nada impede que ganhemos sobre isso também. Afinal de contas, esse tratado é ridículo. Tão ridículo quanto o TNP.




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#618 Mensagem por Immortal Horgh » Seg Dez 29, 2008 9:36 pm

Vinicius Pimenta escreveu:
Marino escreveu: Os baito..., digo, os nossos estimados diplomatas não aceitarão a denúncia do tratado de maneira alguma.
Vc não sabe a guerra na END. :evil:
Ainda bem que estavam lá o NJ e MU.
Eles podem não aceitar, mas quem manda não são eles. Basta poder de convencimento. :mrgreen: Ganhamos deles na END em muitas coisas. Nada impede que ganhemos sobre isso também. Afinal de contas, esse tratado é ridículo. Tão ridículo quanto o TNP.
Eu acho que a END pode significar o início de nossa saída desses tratados.

<Talha mode on>

Ainda tem como usar aquele "poço" lá no Pará para "alguns testes"?

<Talha mode off>



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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#619 Mensagem por Penguin » Seg Dez 29, 2008 11:22 pm

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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#620 Mensagem por Sterrius » Seg Dez 29, 2008 11:43 pm

até onde sei as restrições são apenas para misseis com carga explosiva superior a 500kg E alcance superior a 300km.

È um acordo pra impedir armas nucleares e misseis taticos de destruição em massa.

Ao menos é isso que eu entendi lendo o acordo em ingles. Logo enquanto vc não colocar 1 ponta explosiva superior a 500kg se pode criar um missel que de 3 voltas na terra e ainda cante "O sole mio" durante o trajeto que nada poderão fazer :lol:

The MTCR was created in order to curb the spread of unmanned delivery systems for nuclear weapons, specifically delivery systems that could carry a minimum payload of 500 kg a minimum of 300 km.

Até onde sei são pouquissimas as armas que ultrapassam a carga explosiva de meia tonelada hoje em dia. (maioria pré 87 que é a assinatura do acordo).
As revisõs basicamente são apenas para armas de destruição em massa e para evitar que as tecnologias se espalhem.

Um missel tomahawk tem 450kg de carga explosiva. Alcance de 2500km. Esta de acordo com o tratado e é usado normalmente. Não vejo porque o brasil precisa de algo mais potente para questões de defesa.

E pegaria MUITO mal pro Brasil abandonar um acordo em que até os membros do conselho de segurança estão seguindo. (So a China se recusa a assinar os "upgrades" que o acordo teve).




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#621 Mensagem por Luís Henrique » Ter Dez 30, 2008 1:17 pm

Quanta notícia boa.

Em um futuro não muito distante, teremos um Submarino Nuclear Brasileiro operando torpedos pesados nacionais, Missil Antinavio Nacional, Missil de Cruzeiro Nacional....Aleluia.
E quem sabe um Missil antiradiação nacional...

Walter,

A operação do MAR-1 pela MB é viável???

Poderia ser realizada através de uma versão de lançamento submerso e uma de lançamento pelas escoltas???

Isso é comum em outras marinhas? Ou seja, a utilização de misseis antiradiação para destruir a consciência situacional dos navios inimigos???

Nunca soube que alguma marinha operava misseis antiradiação a bordo de escoltas ou de submarinos.... Mas pensei nesta hipótese e achei interessante.

Esclareça, se puder... :wink:




Editado pela última vez por Luís Henrique em Ter Dez 30, 2008 1:23 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#622 Mensagem por Immortal Horgh » Ter Dez 30, 2008 1:19 pm

Luís Henrique escreveu:Quanta notícia boa.

Em um futuro não muito distante, teremos um Submarino Nuclear Brasileiro operando torpedos pesados nacionais, Missil Antinavio Nacional, Missil antiradiação nacional e um Missil de Cruzeiro Nacional....Aleluia.

Walter,

A operação do MAR-1 pela MB, se realizará através de uma versão de lançamento submerso e uma de lançamento pelas escoltas???

Isso é comum em outras marinhas? Ou seja, a utilização de misseis antiradiação para destruir a consciência situacional dos navios inimigos???

Nunca soube que alguma marinha operava misseis antiradiação a bordo de escoltas ou de submarinos....

Esclareça, se puder... :wink:
Luís, acho que os A-4M é quem operarão os MAR-1.


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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#623 Mensagem por Marino » Ter Dez 30, 2008 1:23 pm

Luís Henrique escreveu:Quanta notícia boa.

Em um futuro não muito distante, teremos um Submarino Nuclear Brasileiro operando torpedos pesados nacionais, Missil Antinavio Nacional, Missil antiradiação nacional e um Missil de Cruzeiro Nacional....Aleluia.

Walter,

A operação do MAR-1 pela MB é viável???

Poderia ser realizada através de uma versão de lançamento submerso e uma de lançamento pelas escoltas???

Isso é comum em outras marinhas? Ou seja, a utilização de misseis antiradiação para destruir a consciência situacional dos navios inimigos???

Nunca soube que alguma marinha operava misseis antiradiação a bordo de escoltas ou de submarinos.... Mas pensei nesta hipótese e achei interessante.

Esclareça, se puder... :wink:
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Se vc detectou o GT inimigo, irradiando com os radares, a ponto de vc pensar em mandar um MAR, manda logo um BIG BROTHER prá fu... , digo, acabar com a questão de uma vez.




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#624 Mensagem por Marino » Ter Dez 30, 2008 1:24 pm

Immortal Horgh escreveu:
Luís Henrique escreveu:Quanta notícia boa.

Em um futuro não muito distante, teremos um Submarino Nuclear Brasileiro operando torpedos pesados nacionais, Missil Antinavio Nacional, Missil antiradiação nacional e um Missil de Cruzeiro Nacional....Aleluia.

Walter,

A operação do MAR-1 pela MB, se realizará através de uma versão de lançamento submerso e uma de lançamento pelas escoltas???

Isso é comum em outras marinhas? Ou seja, a utilização de misseis antiradiação para destruir a consciência situacional dos navios inimigos???

Nunca soube que alguma marinha operava misseis antiradiação a bordo de escoltas ou de submarinos....

Esclareça, se puder... :wink:
Luís, acho que os A-4M é quem operarão os MAR-1.


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Seria em missões iguais aos A-1M. Contra meios de superfície, lançarão o MAN.




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#625 Mensagem por Luís Henrique » Ter Dez 30, 2008 1:29 pm

Eu sei. Apenas me passou pela cabeça que poderiamos destruir o controle situacional de um escolta inimigo.

Não sei se compensa. Talvez o estrago provocado por um missil antinavio valha mais a pena.

Se o nosso MAN-1 aniquilar o escolta inimigo, acho que o MAR-1 não serviria de nada.
Em vez de lançar o MAR-1, lança logo o MAN-1 e acaba com a palhaçada.

Mas se for necessário um número muito grande de acertos para acabar com o embate. Talvez um MAR-1 logo no início nos garanta uma vantagem, uma vez que este acabe com a consciência situacional do escolta inimigo. Assim, mesmo que tenhamos que enviar VÁRIOS MAN-1 para acabar com o embate, não receberiamos o troco, uma vez que o inimigo estaria cego.

Coloquei a questão para que os marinheiros de plantão possam detalhar melhor.




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#626 Mensagem por Luís Henrique » Ter Dez 30, 2008 1:34 pm

Marino escreveu:
Luís Henrique escreveu:Quanta notícia boa.

Em um futuro não muito distante, teremos um Submarino Nuclear Brasileiro operando torpedos pesados nacionais, Missil Antinavio Nacional, Missil antiradiação nacional e um Missil de Cruzeiro Nacional....Aleluia.

Walter,

A operação do MAR-1 pela MB é viável???

Poderia ser realizada através de uma versão de lançamento submerso e uma de lançamento pelas escoltas???

Isso é comum em outras marinhas? Ou seja, a utilização de misseis antiradiação para destruir a consciência situacional dos navios inimigos???

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Se vc detectou o GT inimigo, irradiando com os radares, a ponto de vc pensar em mandar um MAR, manda logo um BIG BROTHER prá fu... , digo, acabar com a questão de uma vez.
No meu post anterior ainda não tinha lido seu post.

Eu pensei nisso mesmo Marino.

Agora, mais uma pergunta:

Contra um Ticonderoga ou um destroyer de grande porte, quantos MAN-1 seriam necessários para que o escolta inimigo não pudesse revidar????

Pensei no MAR-1, justamente como forma de aniquilar a capacidade de revide. Também não sei se funcionaria.

As vezes 2 MAN-1 contra um escolta, provoca mortes e destruição mas não destroi a capacidade de um revide. Ou seja, podemos levar um missil de contra-ataque.;

Neste caso, o uso do MAR-1 seria viável?




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#627 Mensagem por Marino » Ter Dez 30, 2008 1:57 pm

O problema é a distância de lançamento dos MAR. Contra uma FT inimiga, estaríamos expondo demasiadamente os meios lançadores.
Uma coisa precisa ser clareada: NORMALMENTE, os mísseis ocidentais são armas de incapacitação. Para destruição, são necessárias várias salvas (ou um torpedo, arma de destruição por definição). As Marinhas sabem disso e sabem quantos mísseis são necessários contra um tipo de alvo específico.
Infelizmente não posso dizer o que a MB avalia como necessário contra um tipo de alvo.




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#628 Mensagem por Immortal Horgh » Ter Dez 30, 2008 2:48 pm

Marino escreveu:O problema é a distância de lançamento dos MAR. Contra uma FT inimiga, estaríamos expondo demasiadamente os meios lançadores.
Uma coisa precisa ser clareada: NORMALMENTE, os mísseis ocidentais são armas de incapacitação. Para destruição, são necessárias várias salvas (ou um torpedo, arma de destruição por definição). As Marinhas sabem disso e sabem quantos mísseis são necessários contra um tipo de alvo específico.
Infelizmente não posso dizer o que a MB avalia como necessário contra um tipo de alvo.

A estrutura da MB é bem parecida (claro que se levando em conta suas devidas proporções) com a USN, tem o grupo de batalha capitaneado por um porta-aviões, ou seja, em caso de um ataque com mísseis antinavio por parte de nossas escoltas e sabendo que a regra é incapacitação, seria correto pensar que o SP poderia então lançar uma onda de ataque com os A-4M a fim de completar o serviço do MAN-1?



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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#629 Mensagem por Marino » Ter Dez 30, 2008 3:15 pm

Se o GT inimigo estiver plotado, a prioridade de ataque será dos A-4M.
Forças de superfície somente em terceira opção, depois ainda dos Helis lançando seus mísseis.




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#630 Mensagem por Marino » Ter Dez 30, 2008 3:18 pm

Orestes, pelamordeDeus, fala para este articulista se inscrever no DB.
Quanta bobagem, quanta contradição.
Ééééé, alguém está fazendo falta por lá ... :wink:
http://www.ecsbdefesa.com.br/defesa/fts/SMB.pdf




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