A-12

[gaitero]

Eu trouxe a última resposta de nosso amigo para este tópico.
Não sei se vale a pena responder tal o nível de desinformação.
Mas de boa fé, como fiz em minhas respostas anteriores, continuo.

Citação:
Sim, 4 novos com previsão de 2+2. E a modernização dos Lynx, a compra dos 51 EC-725, dos quais 17 irão para a MB.

Previsão de 2+2? Fala sério, se 4 já foi um "parto" que demorou anos.
Modernização Lynx? Quando? Quais recursos?
Antes de postar um tópico como vc fez, ao se reapresentar depois de algum tempo, o normal é se atualizar, ler os tópicos, perguntar, e depois questionar.
Se tivesse feito isto, poderia ter lido a publicação em Diário Oficial da União, transcrito pelo Talha, esta matéria.
Não vou transcrever. O trabalho de busca lhe forçará a ler e lhe ajudará.
51 EC-725: Para todas as forças é apenas a partir de 2010.
Tem certeza? Mesmo que fosse, faltam menos de 30 dias para 2009. Mas mesmo com material novo, fabricado no Brasil, vc reclama?

Citação:
Errado. Dois NDCC, Navios de Desembarque de Carros de Combate. São navios para as Operações Anfíbias, de combate, cumprindo a Tarefa de Projeção de Poder. Some a compra de 30 blindados Piranha e outras mais que a seu tempo serão anunciadas.

Eu disse combate, no mínimo uma Fragata, não “tralha” usada.
Aqui discordamos e não vamos chegar a lugar algum. Os navios foram/serão revisados completamente antes da entrega. são de tecnologia simples e fáceis de manter. Uma Força anfíbia como a nossa, poucos possuem, tanto em termos de navios, como o material mais importante: os homens, os Fuzileiros Navais do Brasil.
Quanto a navios, aguarde 2011. Se tivesse lido o fórum saberia que a MB não vai comprar mais "navios de combate" usados. Ah, os NDCC fazem parte da Esquadra, do Esquadrão de Navios Anfíbios, são navios de COMBATE.

Citação:
Errado, não é promessa. O NJ e o Comte da MB já anunciaram 4 Scorpene (os jornais dão conta de 3), a construção de uma nova base, um novo estaleiro, e o submarino nuclear

Esta novela tem uns 4 ou 5 anos,tem menos capítulos que a do F-X 2222, mas até agora contrato assinado que é bom nada.
O contrato será assinado em dezembro. Se tivesse lido o fórum, saberia.
Submarino nuclear tem uns 30 anos esta novela.
E acaba agora, por decisão governamental. Se tivesse lido o fórum, saberia.

Citação:
Errado, não vai demorar 5 anos. Com a modernização atuarão na arena BVR, com os mesmos sistemas do F-5M. Some os S-2 para AEW/COD.

A modernização do F-5 M iria demorar de 2001 a 2006 no projeto inicial. Estamos em 2008 e ainda faltam 30% dos caças para terminar, e sem prazo para acabar.
Não sei quantos F-5 faltam modernizar, mas o que tem a ver isto com o dado que lhe passei de que os A-4 serão modernizados em menos tempo?
Se tivesse lido o fórum, saberia.

Citação:
Isto vc errou feio, muito feio. Está sendo passado para trás, enganado por sua fonte. Veja os post do Talha referentes ao SP e não faça papel de transmissor de um boato sem cabimento

Aposto tudo que tenho que o A-12 “acabou” ou vai operar com apenas 70% de sua capacidade.
Cuidado, para não perder o "tudo".
Veja as transcrições do Diário Oficial da União feitas pelo Talha.
Se tivesse lido o fórum, saberia.

Citação:
Mas vc se esquece da modernização dos atuais subs; da fabricação a partir de 2011 dos escoltas de 6000 ton; da construção em andamento de 2 NPa de 500 ton e a licitação de mais 4; dos NPa de 1800 ton; do MAN; da remotorização de todos os mísseis exocet/mistral na Mectron; na remotorização dos Sidewinder também na Mectron; na fabricação das Marlin; das EDVM/EDCG; da modernização das T-22/Inhaúmas; da modernização do Marajó; a incorporação da Barroso; etc (não estou consultando nada).
Ou seja, aproveite e atualize-se.

Mode sub: Projeto em andamento.
Sim, com os sistemas comprados, publicado no DOU.
Se tivesse lido o fórum, saberia.

Escoltas a partir de 2011: Promessas e mais promessas
Não, acordo Estado/Estado com a França. Outros países estão tentando obter este contrato.
Se tivesse lido o fórum, saberia.

Navios patrulhas: Cadê os de verdadeiramente de combate
Já falei, em 2011. Sabe as especificações dos mesmos?
Se tivesse lido o fórum, saberia.

Remotorização de mísseis: A grande maioria obsoleto, tem até MM-38 e Mistral.
A MB não usa mais os MM-38, só os MM-40.
Se tivesse lido o fórum, saberia.
Se eu postar uma foto do Mistral, o Navio de Projeção Estratégica mais moderno da França, com o mesmo míssil Mistral que está no SP, vc ainda vai chamar de obsoleto?
Sidewinder das primeiras gerações, obsoleto.
Serão substituídos pelos mesmos mísseis da FAB no A-4M.
Se tivesse lido o fórum, saberia.

Vão modernizar estes alvos chamados de corveta? Esta brincando?
Outra imensa bobagem sua.
Prove que são alvos, argumente, demonstre.
Corveta Barroso: Projeto de 1994
Com os mesmos sistemas das Fragatas modernizadas.
Se tivesse lido o fórum, saberia.

Ou seja aproveite e caia na Realidade, se você sabe sobre o assunto eu também meu amigo.
Éééééé, estou vendo. Felicitaciones.

AAAAA Marino foi um fim tão bonito o nosso, bloqueando o post do cara e tudo mais, tinha você que responde-lo

Sds.

abraço.

[Marino]

BLA, BLA , BLA.
Como sempre não responde aos questionamentos; desvia o foco do debate; tenta impor sua visão, a única, a certa, a inquestionável; chama tudo de super trunfo, quando não tem argumentos sólidos; escolhe exemplos que ao final não são conclusivos, não defendem sua tese, muito pelo contrário; acusa de tentativa de desqualificar qualquer questionamento; não possui base teórica sólida, nem prática; não estuda para manter-se atualizado; não aceita que outros foristas, como os da FAB, questionem sua versão; e cai no eterno loop, tentando fazer com que o debate se perca e vença pelo cansaço.
Não caio mais nessa.
Mas toda vez que vc tentar impor sua visão distorcida, errada, questionável, sobre um forista que está tentando aprender, discutir, argumentar, aqui nas "navais", lá me encontrará.
Aqui nas "navais", pois reconheço que outros possuem mais qualificação que eu nas "aéreas" e nas "terrestres", o que não acontece com você.
Não me considero dono da verdade, para nada. Por isso apresento outra argumentação, e deixo que os demais companheiros pensem por si próprios, que cheguem a uma conclusão sozinhos. Se for distinta da minha, muito bem, afinal é para isto que nosso fórum existe.
Até o próximo questionamento.

A moderação podia se manifestar sobre esta resposta. Gostaria que fosse apagada por só conter ataques pessoais.

G-LOC

Está enganado.
Não efetuei ataques pessoais, descrevi como vejo seu comportamento no fórum e disse que não aceito mais cair em loop indefinidamente.
Mas aceito sem problemas que a Moderação julgue meu post, e me submeto antecipadamente a qualquer decisão tomada.
Marino

[Marino]

Eu trouxe a última resposta de nosso amigo para este tópico.
Não sei se vale a pena responder tal o nível de desinformação.
Mas de boa fé, como fiz em minhas respostas anteriores, continuo.
Previsão de 2+2? Fala sério, se 4 já foi um "parto" que demorou anos.
Modernização Lynx? Quando? Quais recursos?
Antes de postar um tópico como vc fez, ao se reapresentar depois de algum tempo, o normal é se atualizar, ler os tópicos, perguntar, e depois questionar.
Se tivesse feito isto, poderia ter lido a publicação em Diário Oficial da União, transcrito pelo Talha, esta matéria.
Não vou transcrever. O trabalho de busca lhe forçará a ler e lhe ajudará.
51 EC-725: Para todas as forças é apenas a partir de 2010.
Tem certeza? Mesmo que fosse, faltam menos de 30 dias para 2009. Mas mesmo com material novo, fabricado no Brasil, vc reclama?

Eu disse combate, no mínimo uma Fragata, não “tralha” usada.
Aqui discordamos e não vamos chegar a lugar algum. Os navios foram/serão revisados completamente antes da entrega. são de tecnologia simples e fáceis de manter. Uma Força anfíbia como a nossa, poucos possuem, tanto em termos de navios, como o material mais importante: os homens, os Fuzileiros Navais do Brasil.
Quanto a navios, aguarde 2011. Se tivesse lido o fórum saberia que a MB não vai comprar mais "navios de combate" usados. Ah, os NDCC fazem parte da Esquadra, do Esquadrão de Navios Anfíbios, são navios de COMBATE.

Esta novela tem uns 4 ou 5 anos,tem menos capítulos que a do F-X 2222, mas até agora contrato assinado que é bom nada.
O contrato será assinado em dezembro. Se tivesse lido o fórum, saberia.
Submarino nuclear tem uns 30 anos esta novela.
E acaba agora, por decisão governamental. Se tivesse lido o fórum, saberia.

A modernização do F-5 M iria demorar de 2001 a 2006 no projeto inicial. Estamos em 2008 e ainda faltam 30% dos caças para terminar, e sem prazo para acabar.
Não sei quantos F-5 faltam modernizar, mas o que tem a ver isto com o dado que lhe passei de que os A-4 serão modernizados em menos tempo?
Se tivesse lido o fórum, saberia.

Aposto tudo que tenho que o A-12 “acabou” ou vai operar com apenas 70% de sua capacidade.
Cuidado, para não perder o "tudo".
Veja as transcrições do Diário Oficial da União feitas pelo Talha.
Se tivesse lido o fórum, saberia.

Mode sub: Projeto em andamento.
Sim, com os sistemas comprados, publicado no DOU.
Se tivesse lido o fórum, saberia.

Escoltas a partir de 2011: Promessas e mais promessas
Não, acordo Estado/Estado com a França. Outros países estão tentando obter este contrato.
Se tivesse lido o fórum, saberia.

Navios patrulhas: Cadê os de verdadeiramente de combate
Já falei, em 2011. Sabe as especificações dos mesmos?
Se tivesse lido o fórum, saberia.

Remotorização de mísseis: A grande maioria obsoleto, tem até MM-38 e Mistral.
A MB não usa mais os MM-38, só os MM-40.
Se tivesse lido o fórum, saberia.
Se eu postar uma foto do Mistral, o Navio de Projeção Estratégica mais moderno da França, com o mesmo míssil Mistral que está no SP, vc ainda vai chamar de obsoleto?
Sidewinder das primeiras gerações, obsoleto.
Serão substituídos pelos mesmos mísseis da FAB no A-4M.
Se tivesse lido o fórum, saberia.

Vão modernizar estes alvos chamados de corveta? Esta brincando?
Outra imensa bobagem sua.
Prove que são alvos, argumente, demonstre.
Corveta Barroso: Projeto de 1994
Com os mesmos sistemas das Fragatas modernizadas.
Se tivesse lido o fórum, saberia.

Ou seja aproveite e caia na Realidade, se você sabe sobre o assunto eu também meu amigo.
Éééééé, estou vendo. Felicitaciones.

AAAAA Marino foi um fim tão bonito o nosso, bloqueando o post do cara e tudo mais, tinha você que responde-lo

Sds.

abraço.

respondi a nosso amigo por MP. Creio que o assunto está encerrado.

[Paisano]

O Conselho da Moderação informa que este tópico está sob monitoração direta e, portanto, sugere a todos os colegas foristas um pouco mais de calma e tranquilidade durante o debate.

Atenciosamente,

Brigadeiro
Cb_Lima
LEO
Paisano
Sniper
Túlio
VICTOR
Vinícius Pimenta

[Glauber Prestes]

Poxa... gostaria que esse tópico continuasse, porque vez por outra o Padilha coloca coisas muito interessantes sobre o desenrolar da atualização/melhora do A-12, e páginas atrás, o assunto tava produtivo...
Mas se for pra bloquear, fazer o que....

[Corsário01]

Glauber, está dificil de ter tesão para continuar.
Tanto aqui quanto no BM, parece que os plantadores de trolls e fakes estão a prosperar.

Aúltima que acabei de ler foi que o eixo que o DCN fabricou para o SP, foi na verdade encontrado num canto e ele era para o Clemenceau.

PQP! É muita babaquice ao mesmo tempo e isso esta me cansando. A mim e creio que a outros debatedores de peso, que tb estão ficando cansados de ler tanta asneira.

Quando o nível se elevar, quem sabe outras news eu coloque por aqui.

Alias, nem o DB e nem o BM neste caso específico, estão merecendo este tipo de imput. Infelizmente parece que babaquice pega!
No BM e no DB, por terem muitos foristas em comum, parece que a coisa desandou um pouco. Vamos ver se melhora.

[Marino]

O incrível é que são brasileiros os que mais atacam o SP, chamam-no de elefante branco, alvo, etc.
Esquecem-se de que ele até pouco tempo era o PA da França, quando ninguém dizia que era obsoleto, etc.
Dizem que não presta pq a AA composta de mísseis mistral é uma M..., mas eu posso postar aqui, neste instante, uma foto do navio de Projeção Estratégica Mistral francês, com o mesmo míssil, que serve para uma potência européia, mas é uma porcaria para nós.
Reclamavam da ala aérea, e a MB anuncia que vai modernizar os A-4, compra SH-70, anuncia os S-2 AEW/COD, e a coisa não muda.
A MB anuncia que vai colocar o Siconta MK-4, evolução dos usados nas Fragatas modernizadas, gerando tecnologia, conhecimento, empregos no Brasil, mas o que falam é que o navio vai parar por isso.
As catapultas são reforçadas/modernizadas, e dizem que é jogar dinheiro fora.
Um maluco escreve que o navio está bichado pq está previsto uma manutenção de catapulta em 2009, sem saber que a MB prevê a manutenção de uma por ano, com cada uma sendo revisada, então, a cada dois anos, sem que a operação do navio seja interrompida por isso.
As caldeiras são retubuladas, as redes são trocadas, o eixo é substituído, é instalado eqpto de GE de última geração, e o navio não presta.
Parecem estrangeiros forçando a baixa de nosso único PA, navio imprecindível para a defesa nacional, já escrevi aqui dezenas de vezes, e não me acreditam.
Paciência.
Faço meu trabalho de formiga, e se consigo mostrar a realidade para pelo menos um forista, já me dou por satisfeito.

[Oziris]

Tem que ter muita paciência com esses pessimistas e desinformados de plantão.
É assim mesmo amigo Marino.
É Fo...


[]'s

[ThomasDWeiss]

tudo o que o Brasil tem é uma porcaria.

Até ontem o Caracal era um tremendo helicóptero.

agora é uma porcaria.

O Piranha III era ótimo, como saiu o Piranha V

é uma porcaria.

O F-5E Tigre III era o Máximo - agora que temos o F-5M,

ambos são uma porcaria.

...

[crubens]

Realmente e cada uma que a gente é obrigado a lê. Me desculpe os colegas mas vou fazer um desabafo: Tem cada paisano (não é o forista em si ) metido a conhecedor de assunto militar sem nunca ter pisado numa OM ou vestido pelo menos uma farda de escoteiro, e ainda quer argumentar e ter razão com quem é da área e dedica uma vida toda ou parte dela para sua Força. Uma coisa e sair lendo sobre assuntos militares por todo o canto, outra é a vivência castrense o seu dia-a-dia. É como se um leigo ou mero curioso quisesse discutir cirúrgia neuro-cerebral com um médico especialista na área. Tá certo que existe militar, como em qualquer outra área profissional, que se limita só aquilo que faz e não se atualiza no que existe no meio militar mundial. Eu mesmo quando estava na ativa na época da guerra das Malvinas, tinha um comandante de Su (não é do suhkoi que estou falando, quer dizer subunidade ) que não sabia nada dos armamentos que estavam sendo utilizados na época, ele sempre vinha me perguntar o que arma era aquela ou essa que os ingleses ou argentinos estavam usando quando ele via alguma notícia no jornal sobre as armas utilizadas. Então não é porque determinado entusiasta do assunto se depara com um militar assim que vai achar que todos são do mesmo jeito. E o que acho mais engraçado é quando ainda querem discutir doutrina de emprego, é hilário. Um profissional que pode ser de qualquer uma das tres forças fazem um montão de curso no decorrer da sua carreira além da Esao e Eceme (para Oficiais no caso do Exército) e vem um mané metido a besta querer discutir só porque leu meia dúzia de besteira pela internet. Santa paciência, haja saco, deviam era aproveitar essas ocasiões únicas e terem humildade de aprederem com quem deu uma vida inteira em prol de uma instituição.
Mais uma vez peço desculpa aos colegas e não me leve a mal quando usei o termo paisano, não estava pretendendo desmerecer ninguém, mesmo porque hoje sou também um paisano. Mas é que não aguentava mais lê tanta idiotice, tanta sandice, de gente que tenta desfazer tudo que nossas FFAA fazem tanto aqui como em outros blogs.

Um abraço a todos.

[Oziris]

Perfeito, Crubens.

X2.

[]'s

[lobo_guara]

X2!

Não sei se não entrou, se deletaram, ou o que, mas eu repito:
O F-18 A/C opera sem problemas na configuração ar-ar, ou no ar-terra com limitações. Uma célula com poucas horas de vôo dariam vários anos para a MB manter uma capacidade de dissuasão com o Sampa, ter comunalidade com equipagens da OTAN, e ainda uma aeronave com aviônicos muito novos (seria como os F-16 MLU do Chile no quesito aviônicos e capacidades, só que o hornet tem BVR pleno).

Pois é! E não são uns destes que o Canadá tem estocados? E que além disso quase não foram usados...seria uma bela compra de ocasião, quem sabe que se a FAB adquirise o Super Hornet uma transação desse tipo não seria intermediada pela Boeing.... Não custa nada sonhar. Aí podíamos dar umas revoadas nesses cruzadores que andam navegando no quintal dos outros...

[zarata]

Realmente e cada uma que a gente é obrigado a lê. Me desculpe os colegas mas vou fazer um desabafo: Tem cada paisano (não é o forista em si ) metido a conhecedor de assunto militar sem nunca ter pisado numa OM ou vestido pelo menos uma farda de escoteiro, e ainda quer argumentar e ter razão com quem é da área e dedica uma vida toda ou parte dela para sua Força. Uma coisa e sair lendo sobre assuntos militares por todo o canto, outra é a vivência castrense o seu dia-a-dia. É como se um leigo ou mero curioso quisesse discutir cirúrgia neuro-cerebral com um médico especialista na área. Tá certo que existe militar, como em qualquer outra área profissional, que se limita só aquilo que faz e não se atualiza no que existe no meio militar mundial. Eu mesmo quando estava na ativa na época da guerra das Malvinas, tinha um comandante de Su (não é do suhkoi que estou falando, quer dizer subunidade ) que não sabia nada dos armamentos que estavam sendo utilizados na época, ele sempre vinha me perguntar o que arma era aquela ou essa que os ingleses ou argentinos estavam usando quando ele via alguma notícia no jornal sobre as armas utilizadas. Então não é porque determinado entusiasta do assunto se depara com um militar assim que vai achar que todos são do mesmo jeito. E o que acho mais engraçado é quando ainda querem discutir doutrina de emprego, é hilário. Um profissional que pode ser de qualquer uma das tres forças fazem um montão de curso no decorrer da sua carreira além da Esao e Eceme (para Oficiais no caso do Exército) e vem um mané metido a besta querer discutir só porque leu meia dúzia de besteira pela internet. Santa paciência, haja saco, deviam era aproveitar essas ocasiões únicas e terem humildade de aprederem com quem deu uma vida inteira em prol de uma instituição.
Mais uma vez peço desculpa aos colegas e não me leve a mal quando usei o termo paisano, não estava pretendendo desmerecer ninguém, mesmo porque hoje sou também um paisano. Mas é que não aguentava mais lê tanta idiotice, tanta sandice, de gente que tenta desfazer tudo que nossas FFAA fazem tanto aqui como em outros blogs.

Um abraço a todos.

[G-LOC]

Está enganado.
Não efetuei ataques pessoais, descrevi como vejo seu comportamento no fórum e disse que não aceito mais cair em loop indefinidamente.
Mas aceito sem problemas que a Moderação julgue meu post, e me submeto antecipadamente a qualquer decisão tomada.
Marino

Já é a segunda acusação sem provas. È o padrão de comportamento dos troll: acusar sem provas. Nem mesmo sabe como funciona as táticas do loop.

G-LOC

[U-27]

agora o marino virou troll ?

ai ai isso vai longe...