Aviões A-4 da MB serão modernizados?

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#661 Mensagem por Marino » Sáb Nov 22, 2008 12:11 pm

Alcantara escreveu:Interessante isso, do Super Tucano naval... se a célula puder ser adaptada para uso embarcado (catrapo, etc), solucionaria grande parte dos problemas da Marinha na parte de treinamento pois não precisaria mais mandar os seus pilotos para os EUA.

Eu vejo que a formação dos pilotos navais poderia ser assim: a MB formaria os seus pilotos com a FAB, no Super Tucano e, depois, fariam a parte "naval" com os Super Tucanos Navais, na própria Marinha. Daí, depois de declarados pilotos "prontos", é só fazer a conversão operacional para os A-4KU(M), que já terão os mesmos sistemas dos ST em uso desde o início!!! :D
Todos os países ocidentais, todos, mandam seus pilotos para os EUA para o estágio de pouso a bordo de PA, inclusive a França.
CREIO ser muito difícil substituir a estrutura montada nos EUA e criar uma específica no Brasil para tal coisa.




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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#662 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Nov 22, 2008 12:13 pm

Brisa e iriam fabricá-los? E um avião que todos dizem ser sub-potenciado pode ter uma versão naval? E para isso não seria necessário um reforço global na estrutura do avião?

Muitas interrogações e poucas respostas e/ou certezas. :roll:




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#663 Mensagem por Marino » Sáb Nov 22, 2008 12:14 pm

CREIO que se a MB comprasse tal aeronave, seria para uso EM TERRA, no treinamento de seus pilotos.




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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#664 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Nov 22, 2008 12:20 pm

Marino escreveu:
Alcantara escreveu:Interessante isso, do Super Tucano naval... se a célula puder ser adaptada para uso embarcado (catrapo, etc), solucionaria grande parte dos problemas da Marinha na parte de treinamento pois não precisaria mais mandar os seus pilotos para os EUA.

Eu vejo que a formação dos pilotos navais poderia ser assim: a MB formaria os seus pilotos com a FAB, no Super Tucano e, depois, fariam a parte "naval" com os Super Tucanos Navais, na própria Marinha. Daí, depois de declarados pilotos "prontos", é só fazer a conversão operacional para os A-4KU(M), que já terão os mesmos sistemas dos ST em uso desde o início!!! :D
Todos os países ocidentais, todos, mandam seus pilotos para os EUA para o estágio de pouso a bordo de PA, inclusive a França.
CREIO ser muito difícil substituir a estrutura montada nos EUA e criar uma específica no Brasil para tal coisa.
Exacto. Se pensarmos bem, qual é a necessidade de criar uma estrutura dessas no Brasil? Era preciso muito dinheiro, aparelhos e vontade politica (coisa que por essas bandas há em pouca quantidade).




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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#665 Mensagem por brisa » Sáb Nov 22, 2008 12:38 pm

cabeça de martelo escreveu:Brisa e iriam fabricá-los? E um avião que todos dizem ser sub-potenciado pode ter uma versão naval? E para isso não seria necessário um reforço global na estrutura do avião?

Muitas interrogações e poucas respostas e/ou certezas. :roll:
Eu me embasei no texto.....na palavra subsonico, que é o caso do AMX e nao do ST....agora isto virar realidade, sao outros quinhentos :cry:




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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#666 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Nov 22, 2008 3:23 pm

brisa escreveu:
cabeça de martelo escreveu:Brisa e iriam fabricá-los? E um avião que todos dizem ser sub-potenciado pode ter uma versão naval? E para isso não seria necessário um reforço global na estrutura do avião?

Muitas interrogações e poucas respostas e/ou certezas. :roll:
Eu me embasei no texto.....na palavra subsonico, que é o caso do AMX e nao do ST....agora isto virar realidade, sao outros quinhentos :cry:
O Marino já respondeu:
Marino escreveu:CREIO que se a MB comprasse tal aeronave, seria para uso EM TERRA, no treinamento de seus pilotos.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#667 Mensagem por Bolovo » Sáb Nov 22, 2008 5:23 pm

Marino escreveu:CREIO que se a MB comprasse tal aeronave, seria para uso EM TERRA, no treinamento de seus pilotos.
Porque não pega uns Tucano emprestados da FAB???




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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#668 Mensagem por Bourne » Sáb Nov 22, 2008 5:57 pm

Para poder adquiri mais unidades. Assim, a EMBRAER fica feliz por que vende mais; a MB fica feliz por que tem aviões próprios para treinamento ou algo mais ( :twisted: ); a FAB fica feliz por que não precisa emprestar seus aviões para a MB; e todo mundo fica feliz por que a capacidade de defesa do país cresce um pouquinho :lol: :lol: :lol:

E todos viveram felizes para sempre :wink:




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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#669 Mensagem por Marino » Sáb Nov 22, 2008 10:23 pm

Bolovo escreveu:
Marino escreveu:CREIO que se a MB comprasse tal aeronave, seria para uso EM TERRA, no treinamento de seus pilotos.
Porque não pega uns Tucano emprestados da FAB???
HOJE, a MB não pode ter aeronaves que não operam de bordo. Esqueceu?
Mas talvez esta incoerência acabe adiante.
Vamos torcer.




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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#670 Mensagem por Bolovo » Sáb Nov 22, 2008 10:27 pm

Marino escreveu:
Bolovo escreveu: Porque não pega uns Tucano emprestados da FAB???
HOJE, a MB não pode ter aeronaves que não operam de bordo. Esqueceu?
Mas talvez esta incoerência acabe adiante.
Vamos torcer.
Ah, verdade. Esqueci mesmo. :mrgreen:




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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#671 Mensagem por Pablo Maica » Dom Nov 23, 2008 1:01 am

Tah loco isso é uma piada...


Um abraço e t+ :D




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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#672 Mensagem por zarata » Dom Nov 23, 2008 9:19 am

From: Carlos Emilio <silversantis@ gmail.com>
Subject: Re: [SistemasdeArmas] A-4
To: sistemasarmas@ yahoogrupos. com.br
Date: Sunday, 23 November, 2008, 1:21 AM

O A-4, poderia ser armado com misseis de curto alcance de 4º ou 5º geração. Não creio que um missil BVR tivesse utilidade, visto que qualquer radar montado naquele "nariz" seria pequeno e de baixo desempenho. Como sempre tenho dito, o pequeno A-4 não é valido como um sistema de armas no cenário atual. Vejam que mesmo dentro da América do Sul, os aviões em uso são muito mais capazes e letais que um A-4, mesmo que modernizado. O kacir moderniozado do Equador, por exemplo´venceria facil um A-4, pelo menos em termos de desempenho, embora acredite que os pilotos da marinha não tenham treinamento suficiente para que possam combater eficientemente contra qualquer oponente nesse continente. Sou pratico sobre esse assunto. Se a MB quer um PA, então que o opere de forma correta e não do jeito ridiculo que vem fazendo. nem armas anti-aérea aquele navio tem!!!! É inacreditavel! !! O A-4, ou AF-1 como a MB o chama, é um avião de ataque, apenas! Do meu ponto de vista ele não é capaz de fazer nada além de soltar foguetes e bombas burras, pois nem avionica para operar armamento inteligente aquele treco tem!
GOSTARIA DE SABER SE MEU COLEGA ESTA CERTO SOBRE O ASSUNTO SE ALGUEM PODERIA ME EXPLICAR ESSA COMPARAÇÃO. :?:




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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#673 Mensagem por Corsário01 » Dom Nov 23, 2008 10:11 am

zarata escreveu:From: Carlos Emilio <silversantis@ gmail.com>
Subject: Re: [SistemasdeArmas] A-4
To: sistemasarmas@ yahoogrupos. com.br
Date: Sunday, 23 November, 2008, 1:21 AM

O A-4, poderia ser armado com misseis de curto alcance de 4º ou 5º geração. Não creio que um missil BVR tivesse utilidade, visto que qualquer radar montado naquele "nariz" seria pequeno e de baixo desempenho. Como sempre tenho dito, o pequeno A-4 não é valido como um sistema de armas no cenário atual. Vejam que mesmo dentro da América do Sul, os aviões em uso são muito mais capazes e letais que um A-4, mesmo que modernizado. O kacir moderniozado do Equador, por exemplo´venceria facil um A-4, pelo menos em termos de desempenho, embora acredite que os pilotos da marinha não tenham treinamento suficiente para que possam combater eficientemente contra qualquer oponente nesse continente. Sou pratico sobre esse assunto. Se a MB quer um PA, então que o opere de forma correta e não do jeito ridiculo que vem fazendo. nem armas anti-aérea aquele navio tem!!!! É inacreditavel! !! O A-4, ou AF-1 como a MB o chama, é um avião de ataque, apenas! Do meu ponto de vista ele não é capaz de fazer nada além de soltar foguetes e bombas burras, pois nem avionica para operar armamento inteligente aquele treco tem!

GOSTARIA DE SABER SE MEU COLEGA ESTA CERTO SOBRE O ASSUNTO SE ALGUEM PODERIA ME EXPLICAR ESSA COMPARAÇÃO. :?:
Hoje ele está certo. Amanhã este comentário terá que ser revisto e ele certamente junto a tantos outros aqui e acolá, terão que se render ao que virá!

Paciência e caldo de galinha não fazem mal a ninguém. Vamos esperar. Eu já vi a relação dos equipamentos que nossos AF-1 terão e estou muito tranquilo com o desempenho que o mesmo terá quando modernizado.
Só não posso colocar aqui, pois o que recebi é confidencial. :? :o :)




Abraços,

Padilha
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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#674 Mensagem por alex » Dom Nov 23, 2008 10:17 am

Qual a credibilidade de um cara que se refere ao Kafir como "kacir moderniozado"?
Moderniozado é o que ? Um avião moderno demonizado?
Saber ler e escrever continua importante mesmo na era da Internet.




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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?

#675 Mensagem por orestespf » Dom Nov 23, 2008 10:33 am

zarata escreveu:From: Carlos Emilio <silversantis@ gmail.com>
Subject: Re: [SistemasdeArmas] A-4
To: sistemasarmas@ yahoogrupos. com.br
Date: Sunday, 23 November, 2008, 1:21 AM

O A-4, poderia ser armado com misseis de curto alcance de 4º ou 5º geração. Não creio que um missil BVR tivesse utilidade, visto que qualquer radar montado naquele "nariz" seria pequeno e de baixo desempenho. Como sempre tenho dito, o pequeno A-4 não é valido como um sistema de armas no cenário atual. Vejam que mesmo dentro da América do Sul, os aviões em uso são muito mais capazes e letais que um A-4, mesmo que modernizado. O kacir moderniozado do Equador, por exemplo´venceria facil um A-4, pelo menos em termos de desempenho, embora acredite que os pilotos da marinha não tenham treinamento suficiente para que possam combater eficientemente contra qualquer oponente nesse continente. Sou pratico sobre esse assunto. Se a MB quer um PA, então que o opere de forma correta e não do jeito ridiculo que vem fazendo. nem armas anti-aérea aquele navio tem!!!! É inacreditavel! !! O A-4, ou AF-1 como a MB o chama, é um avião de ataque, apenas! Do meu ponto de vista ele não é capaz de fazer nada além de soltar foguetes e bombas burras, pois nem avionica para operar armamento inteligente aquele treco tem!
GOSTARIA DE SABER SE MEU COLEGA ESTA CERTO SOBRE O ASSUNTO SE ALGUEM PODERIA ME EXPLICAR ESSA COMPARAÇÃO. :?:

Olá Zarata,

conheço o Carlos Emílio, um grande estudioso de assuntos militares, tem grandes conhecimentos, mas neste assunto, em particular, divirjo da opinião dele, que é semelhante a opinião do Fábio Castro (G-LOC). Respeito a opinião dele, mas vejo as coisas por outra ótica. Explico, pelo texto acima percebe-se que ele imagina um cenário de combates aéreos entre caças. Tudo bem, o A-4 mesmo modernizado teria alguns problemas neste tipo de missão.

Por outro lado, deve-se levar em consideração o cenário "mais adequado" para se utilizar o SP e seus A-4 (mesmo o M). A MB não seria tola de expôr estes equipamentos gratuitamente, teria que usá-lo de forma específica. Por exemplo, a marinha argentina não tem mais PA, logo a mesma teria sérios problemas para enfrentar a nossa marinha com os A-4. Claro, a MB não colocaria o SP numa posição que pudesse ser alcançado pelos caças argentinos operando a partir do continente. O mesmo se aplicaria à Venezuela, mesmo tendo os SU-30 com grande alcance, o SP estaria em uma posição "mais confortável".

O maior problema que vejo é cair na tentação de se analisar Forças individualmente, um erro crasso, deve-se analisar o todo, ou seja, as três Forças agindo em conjunto. Neste caso não é possível esquecer o papel da FAB neste jogo, sendo ela encarregada de negar o espaço aéreo ao inimigo, bem como de criar condições efetivas para que os A-4 se aproximem e cumpram seu papel, mesmo em ataques sobre o continente.

Não imagino o Brasil levando o SP para missões em outros países que não sejam vizinhos, mas mesmo assim é possível. Basta lembrar que o irmão do SP foi usado pelos franceses em vários conflitos, incluindo no Iraque, e eles usavam os SUE (SEM) que podem ser considerados da mesma classe dos A-4 (não falo sobre a eletrônica de cada um). Portanto vejo o SP como um NAe muito efetivo sim, mesmo com os A-4 que serão modernizados.

É natural que nós sejamos críticos de nós mesmos, por isso tanta insatisfação em relação ao SP, muitos queriam mais, mas a própria MB quer mais, porém isso depende de grana constante e não "pingando". O importante é saber a opinião de nossos potenciais inimigos em relação ao SP, se eles não se intimidarem com este navio, tudo bem, o SP não tem valor algum, porém não é o que acontece na prática, sabe-se o quanto as marinhas sul-americanas dão grande valor ao SP, o respeitam muito, então...

Muitos caem em tentação de comparar o SP com os NAe´s americanos, aí não tem jeito mesmo, impossível. Mas deixo um exercício de abstração: suponha que o Brasil tivesse condições de ter um PA idêntico ao melhor PA americano existente atualmente, mas apenas um. O que aconteceria se hipoteticamente os americanos resolvessem invadir o País? O resultado seria o mesmo, pois eles possuem vários PA´s.

Devemos nos centrar nas questões e realidades do cenário sul-americano, mais do que isso é chover no molhado. A pergunta é: o SP impõe respeito neste cenário? Se não, então a MB está jogando dinheiro pelo ralo. Se sim, a MB está no caminho certo e deve continuar. Estou convencido que o SP faz uma grande diferença no ambiente sul-americano, outros pensam diferente, logo não existe uma resposta certa para sua pergunta, existem argumentos, cada um que se agarre ao que achar mais plausível.


Abração,

Orestes




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