Cruzex IV

[brisa]

Para o Prick.....Chile es sinonimo de Russia
Da-le SH .......bichao grandao, lentao....enfim um lutador de Sumô....se nao derruba....empurra

[AlbertoRJ]

Hola, saludos a todos los amigo brasileros y de otras nacionalidades

Por falar em F-5E III, eles não tem nem cabides para os Derby, como podem estar usando os mísseis? Acho que nunca foram integrados os Derbys nos F-5E III.

Mmm, veo mucha seguridad en las afirmaciones, más seguridad que hasta los informados más cercanos a la Fach no tienen. Que haya o no usado el misil X en el ejercicio no es indicativo de que el misil no esté integrado.

Por nombrar dos casos cercanos, en los ejercicios con el grupo embarcado del USS Independence a fines de los 80s, los F-14 y F-18 por reglas de enfrentamiento tenían prohibido usar misiles BVR Phoenix y Sparrow, además de lanzamientos frontales de Sidewinder. El otro caso es el mucho más reciente Salitre 2004, en que los F-16 norteamericanos no usaron misiles AMRAAM por reglas de enfrentamiento. Y no podríamos poner en duda que los F-14 y F-18 a fines de los 80s tenían Phoenix o Sparrow o Sidewindrs todo aspecto, ni que los F-16 de la USAF tenían AMRAAM el 2004.

Aunque es justo decir que tampoco suelen usarse los parámetros reales de los misiles en los ejercicios; sino más bien parámetros genéricos previamente acordados entre los participantes. Al final del día el tema pasa por el objetivo que cada participante busque lograr al participar en el ejercicio.

Mis condoloncias por las pérdidas humanas en el accidente del helicóptero.

Saludos

Red Star, muito bem vindo!

Não duvido que o FACh conte com Derby em seu inventário de armas e que este esteja integrado ao F-5 III. Me parece que a compra dos mísseis está inclusive contabilizada nos relatórios do instituto Sipri.

Saudações!

Alberto

[Red_Star]

PRick, hasta donde sé estamos en un foro de discusión, no en un juzgado, por lo que dificilmente podríamos tener interés en presentar "pruebas" en todo el sentido de la palabra.

Sobre los Derby en los F-5, les dejo una nota de Jane´s que posteó SUT en otro foro, sobre su posible reemplazo. Nótese que se menciona la cantidad de misiles que habría recibido la Fach...



O sea, reportes hay para todos los gustos

Sobre los AMRAAM y los F-16; pues en este foro mucho se ha citado la entrevista al CEJ de la Fach salida en Octubre de 2007 en Air International (a la que tuve acceso a través de un resumen traducido publicado originalmente en este foro ), en que se menciona que no habían AMRAAM, y que los Maverick y los pods designadores solo eran parte del "wish list" de los MLU.

Pues bien, al día de hoy, los Maverick y los pods designadores ya dejaron de ser parte del "wish list" (hay varias fotos de los MLU con Litening, y con Mavericks en exposiciones a visitantes del G8)... y ya vimos que, a lo menos, tenemos los lanzadores de los AMRAAM y dos de prácticas

Por otro lado, y si nos gustan tanto las entrevistas, tenemos la que dio el CEJ de la V Brigada Aérea con motivo del aniversario de la Fach de este año, en que menciona:

Pediodista:¿Es oficial el tema de los misiles AIM-120 AMRAAM (siglas en inglés de Advanced Medium Range Air to Air Missile)?

CEJ V Brigada: El avión se compró con un equipamiento estándar que incluye misiles del tipo AMRAAM. El F-16 tiene capacida de lanzar misiles más allá del alcance visual y están considerados en el proyecto

La entrevista apareció en un periódico regional (El Mercurio de Antofagasta), por lo que natural que no haya tenido mucho eco más allá de los foristas locales.

Saludos

[AlbertoRJ]

Red Star,

Como eu escrevi em outro tópico, se o FACh não tem o AMRAAM, é questão de tempo para que venha a ter. Claro que é o míssil BVR "standard" do F-16C e não poderia ser diferente.
Pessoalmente, acredito que ainda não foram comprados mas que fazem parte do programa de aquisição do caça.

Abraços!

[DELTA22]

Hola Red_Star, bienvenido a nuestro foro...

Bem, quanto ao assunto do Chile ter ou não o missil A ou B integrado ao avião X ou Y, sinceramente, isso não me faz diferença nenhuma.

Se o Chile tem e não que falar (ou mostrar) ou não tem e também quer ficar em silencio a respeito é uma escolha soberana do país.

Penso que aqui no Brasil, por termos uma cultura "falastrona", nos estranha esse "silêncio sepulcral" da FACh sobre o tema. E, compreendo o que ocorre!

Mas, se baseados em fatos, podemos provar o que realmente existe de verdade neste assunto, só nos cabe baixar a cabeça e reconhecer a realidade.

É o que eu digo: O que é, é! O que não é, não é! Simples assim e fim de papo...

Salu2.

[Marino]

Amigos, na situação estratégica que vive o Chile, é vantajoso deixar em dúvidas uma Força Aérea "rival" se há, ou não, certo tipo de armamento.
Não é política da FACh publicar fotos, historicamente.
Mas esta é uma questão que não nos afeta em nada. Sempre fomos aliados, e continuamos a sê-lo.
Então, na falta das tão desejadas "fotos", acreditem no que queiram. Tudo passa a ser uma questão de fé.

[Carlos Mathias]

Mas é aquilo Marino, quem sabe o Degan não tá dando uma lida aqui? Daí sempre é bom dizer que "NÃO TEM AIM-120 NO CHILE!" Solo creo con las fuetos!!!!

[brisa]

A unica coisa que me deixa a estranhar, é o fato do site oficial da FACh publicar umas fotos estranhas e depois edita-las

Seria um recado aos peruanos???

[brisa]

Red Star,

Como eu escrevi em outro tópico, se o FACh não tem o AMRAAM, é questão de tempo para que venha a ter. Claro que é o míssil BVR "standard" do F-16C e não poderia ser diferente.
Pessoalmente, acredito que ainda não foram comprados mas que fazem parte do programa de aquisição do caça.

Abraços!

Yo no creo en brujas.....pero que las hay...las hay

[DELTA22]

Vamos fazer como o site DefesaNet:

é um recado para o Paraguai, é um recado para a Bolivia, é um recado para a Argentina, é um recado para o Peru, é um recado para o Brasil, é um recado para o Equador, é um recado para a Venezuela, é um recado para a Colombia, é um recado para o Uruguai, é um recado para o Suriname, é um recado para a Guiana....................

[brisa]

Sera que o ND é da TFP, KKK ou do CCC???

[arcesolo]

senhores(as) bom dia! pelo numero da matricula (8532) é um dos primeiros que a FAB recebeu... realmente lamentavel a perda das vidas...

att
binfa
DOE VIDA, DOE MEDULA!

Una verdadera lastima!!.

Nuestra solidaridad con la FAB e brasileiros desde Venezuela.

Meus sentimentos às familias e amigos.

[PRick]

Hola Red_Star, bienvenido a nuestro foro...

Bem, quanto ao assunto do Chile ter ou não o missil A ou B integrado ao avião X ou Y, sinceramente, isso não me faz diferença nenhuma.

Se o Chile tem e não que falar (ou mostrar) ou não tem e também quer ficar em silencio a respeito é uma escolha soberana do país.

Penso que aqui no Brasil, por termos uma cultura "falastrona", nos estranha esse "silêncio sepulcral" da FACh sobre o tema. E, compreendo o que ocorre!

Mas, se baseados em fatos, podemos provar o que realmente existe de verdade neste assunto, só nos cabe baixar a cabeça e reconhecer a realidade.

É o que eu digo: O que é, é! O que não é, não é! Simples assim e fim de papo...

Salu2.

A questão aqui não é falar, mas usar, ora um caça voa, e não dá para censurar fotos em voo, como foi a primeira tirada de um F-5M com Derby, não era para ter sido tirada, mas foi.

No entanto, sem o lançador no caso dos F-5M, e sem o míssil inerte no caso do F-16, você não pode treinar com mísseis BVR, assim, nesse caso haverá uma perda de qualidade no treinamento.

E como falei em outro tópico, no caso dos EUA, não existe segredo porque tudo é publicado e informado. Fiz várias buscas e é possível que o Chile tenha recebido AIM-120 em 2007/2008, porque documentos do FMS fora censurados, postei isso no tópico apropriado. Porém, não existe qualquer prova concreta.

Quanto aos F-5III, as dúvidas persistem, a FAB levou uma surra para conseguir colocar os Derby nos F-5M, uma cirurgia que implicou a retirada de um dos canhões.

Portanto, de modo claro esse tipo de segredo, é só para leigos, qualquer país com um serviço de informação de terceira categoria vai conseguir rastrear vendas de armas internacionais, tirar fotos de aeronaves com mísseis em bases aéreas, etc..

Só existe uma maneira de manter segredo, produzir suas próprias armas.

[ ]´s

[Carioca]

Como falei antes, quem afirma a existência de algo, deve provar isso, não existe prova negativa, no entanto, no tópico apropriado demonstrei por fatos, não por opinião pessoal que não existem AIM-120C operacionais no Chile, somente, mas mísseis de treino.

Sobre os Derby do Chile no F-5 III, tinha informes anteriores de que não foram integrados, e até hoje sequer o lançador foi visto em nenhum F-5 III, não tem sentido esconder o lançador. Vou repetir a política de pseudos segredos, é apenas resquício de ditaduras, dado que não existe como fazer segredo de material bélico importado, porque passou pelas mãos de um monte de gente, e por um país pelo menos antes de chegar ao utilizador.

[ ]´s

PRick, perfeitas análise e conclusão. Os únicos equipamentos que qq país pode fazer segredo são aqueles que fabrica, e, assim mesmo, desde que não necessite comprar componentes que sejam objeto de exigência de EUD por parte do fornecedor.
Nesses anos todos de vivência profissional que tive os únicos casos de segredo conservado no Brasil que pude acompanhar ao vivo e a cores foram para os equipamentos e armamentos produzidos para FAB no Brasil a partir de projetos próprios. Mesmo assim, somente naqueles cuja venda a terceiros paises foi vedada e/ou as fabricas produtoras eram vinculadas aos M Militares ou mais recentemente ao MD ou assinaram contrato de sigilo.

O Chile é um país maravilhoso que tem forças armadas razoalvemente profissionais para o padrão vigente no nosso 3ro mundo e que tem procurado ser armar convenientemente e dentro de suas necessidades, o que me faz muito feliz pelos amigos que mantenho seja na FACH, seja no Ejercito, mas sofre como tambem o Brasil e todos os demais com restrições de carater geopolítico e estratégico por parte de fornecedores europeus e estadounidenses. Os governos desses paises sempre imaginam guerras hecatombicas entre o Chile e Bolivia, Chile e Peru, e Chile e Argentina, por mais que pratiquem uma natural fraternidade entre eles. Daí as restrições. Não duvido que muito do que dizem os foristas chilenos seja produto de desejo pessoal (não apenas deles mas de minha parte tambem, pois gostaria de ver a FACH super bem equipada não só de meios mas de cabeças de guerra variadas).

Torço para que contornem os bloqueios com desenvolvimentos nacionais, como vimos fazendo no Brasil há 44 anos.

[DELTA22]

PRick,

Concordo com suas colocações.

É como eu disse no post que você destacou:

Mas, se baseados em fatos, podemos provar o que realmente existe de verdade neste assunto, só nos cabe baixar a cabeça e reconhecer a realidade.

[]'s