TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Mathias]

Tenho sonhado muito com GDAs equipados com BM e os GAVC com Gripen-NG... O 22 de abril ia ser show de assistir em Santa Cruz.
Mas é só isso mesmo, sonhos e mais sonhos.

[Bolovo]

Deus queira né? Parece que finalmente aprenderam com o "FX-1 A mão de todas as cagadaiadas".

Ainda estou pensando prá quem vai meu importantíssimo apoio. Lógico que esse apoiado perderá, dado o que aconteceu com meu querido SU-35BM.

Algum torcedor quer meu apoio a sua causa?????
Bolovo, tenho pensado muito no Gripen-NG...

Então ta decidido, é gripen NG, já somos 2, eu e bolovo

Então ta decidido, é gripen NG, já somos 2, eu e bolovo

Pode me incluir aí...


Abraços,

Wesley

Essas adesões...!!!!Eu to praticamente decidido pela Super Hiper Mega Formiga Atômica (ex pulga).hehehe ...Gripen NG....E brincadeiras à parte com uma torcida enorme para que realmente escolham o que for de melhor para o Brasil!!!!Tenho uma sensação muito boa com relação a Suécia que tem uma empresa respeitável(entre outras) a nível mundial, que é a Volvo, e segundo especulações, possui um projeto de desenvolvimento de um motor próprio, haja vista a experiência que os Suecos adquiriram com a linha de montagem dos motores F-414 da GE.....Éh algo a se pensar uma cooperação Embraer e Saab!!!!

NOSSA!

Agora entendo porque o alexandre limões me chama de "supremo ditador ideologo".

Agora faz todo sentido.

[Anderson TR]

Deus queira né? Parece que finalmente aprenderam com o "FX-1 A mão de todas as cagadaiadas".

Ainda estou pensando prá quem vai meu importantíssimo apoio. Lógico que esse apoiado perderá, dado o que aconteceu com meu querido SU-35BM.

Algum torcedor quer meu apoio a sua causa?????
Bolovo, tenho pensado muito no Gripen-NG...

Então ta decidido, é gripen NG, já somos 2, eu e bolovo

Pode me incluir aí...


Abraços,

Wesley

Essas adesões...!!!!Eu to praticamente decidido pela Super Hiper Mega Formiga Atômica (ex pulga).hehehe ...Gripen NG....E brincadeiras à parte com uma torcida enorme para que realmente escolham o que for de melhor para o Brasil!!!!Tenho uma sensação muito boa com relação a Suécia que tem uma empresa respeitável(entre outras) a nível mundial, que é a Volvo, e segundo especulações, possui um projeto de desenvolvimento de um motor próprio, haja vista a experiência que os Suecos adquiriram com a linha de montagem dos motores F-414 da GE.....Éh algo a se pensar uma cooperação Embraer e Saab!!!!

NOSSA!

Agora entendo porque o alexandre limões me chama de "supremo ditador ideologo".

Agora faz todo sentido.

Professor Pardal ideólogo Bolovo!!!! ....E quase gurú nas horas vagas .....Não temos muitas alternativas né Bolovo!!??....Eh quando falo assim não é somente com relação ao Gripen NG, é também com as nossas limitações políticas e econômicas, pois, devemos dar um passo de cada vez....
Analisando:
F-18( a Boeing é uma empresa consolidada, não irá precisar tanto assim de uma parceria com a Embraer, com compromisso e necessidade que precisaremos para dar um impulso em nosso parque indústrial);
Rafale(A questão econômica pesa, em minha concepção e de acordo com a análise de especialistas, pode se tornar muito oneroso ao longo do tempo/uso e manutenções, sem falar que pode nos jogar para uma parceria"todas as cartas na manga da França"....entre outras coisas, como não ganhar concorrências) e por fim
Gripen NG (Um projeto novo, baseado em um vetor que apesar das limitações(autonomia/carga) se mostrou confiável, ou seja, surge como aperfeiçoamento do antigo Gripen, com um aumento de autonomia e carga, podendo servir como um projeto base para as aspirações de duas empresas emergentes na aviação, Embraer e SAAB, podendo impulsionar novas pesquisas e desenvolvimento na área de aviação, e de acordo com especialistas tem sido considerado um vetor com menor custo dos 3 da short list)

Por fim, de que adiantaria ter Rafale se não pudermos mantê-lo operacional por limitações econômicas (custo/manutenção) e será que a Dassault estará disposta a uma parceria assim mais ampla com a Embraer???Ela já é uma empresa consolidada.
E com relação ao F-18 SH?? Nunca consegui me esquecer daquele negócio lá do Chile, comprou uma coisa e levou outra(liberar armamentos só em caso de guerra? )...Não falo da empresa em sí, falo do governo e do congresso Norte americanos, que podem ser usados como bengalas em recusas futuras de alguma coisa acertada.....Sobre a Boeing(empresa de ponta consolidada, para que iria precisar de Embraer???
Só nos resta a SAAB, emergente como a Embraer, possui mecanismos parecidos de agregação de equipamentos e fornecedores (vantagem comparativa com códigos fontes abertos/ "como muitos dizem, não quis reinventar a roda"....Dessa dupla pode surgir no futuro, quem sabe uma sólida empresa de aviação militar!!!!Se é o máximo de independência que o Brasil busca, esse pode ser o caminho....Afinal de contas nada cai do Céu e devemos trabalhar com a nossa realidade....Esquecí de mencionar que uma parceria com a Suécia poderia nos trazer um "Q" de neutralidade na conturbada A.S

Enfim, são elucubrações que me veio no cenário posto, agora vamos esperar para ver como pensam nossos governantes e quais suas motivações e possibilidades!!!

[Mapinguari]

Alguem sabe dizer se a FAB tem planos de reequipar a ""frota"" de Tankers .
A USAF tem um quintilhão de KCs disponiveis entre o 135 e 10 , gostaria de ver o 767 aqui como fez o Chile .

Ou será que vão aguardar o C390 ?

Acho que vamos aguardar pelo C390. Até lá, vamos de KC137 mesmo. Veja que a FAB adquiriu dois 707 usados (FAA e FAP), para encher as prateleiras de peças de reposição do veterano avião.

[PRick]

Eu gosto da idéia, também.. Se bem que admito que o meu hi de coração era o Tiffie, depois o BM.

Ainda bem que você não está querendo Rafales, PÉ FRIO!

Isso aqui tá muito divertido, e o vendedor da Boieng muito lero-lero. Dia 22 de desembro as coisas começam a tomar rumo, até lá a FAB pode ficar brincando de RFI e RFP. Pelo menos a gente tem o que comentar por aqui.

[ ]´s

[Skyway]

Prick, tu vai cair do cavalo tão feio se o Rafale não for escolhido...
Cara, baixa a bola aí, pro teu bem.

Um abraço.

[orestespf]

Prick, tu vai cair do cavalo tão feio se o Rafale não for escolhido...
Cara, baixa a bola aí, pro teu bem.

Um abraço.

É Leonardo... Estou nessa com você!!! X1000!!!


Abração,

Orestes

[PRick]

Prick, tu vai cair do cavalo tão feio se o Rafale não for escolhido...
Cara, baixa a bola aí, pro teu bem.

Um abraço.

Quem tem que baixar a bola são os lobista que estão tomando conta da internet, muito lero-lero, e nada de significativo. Já vi filmes iguais e melhores, por sinal mudei de posição, a partir de agora, CASO A ESCOLHA SEJA O F-18E, o que vou esculhambar é pouco.

E vou dizer mais uma coisa, essa Short List é prova a TOTAL INCOMPETÊNCIA DA FAB, UMA PIADA!!!! E não digo isso porque meu preferido foi eliminado, mas porque o problema é da FAB.

Vi um monte de páginas de elogios vazios, com as decisões equivocadas continuando sendo tomadas, como compra de C-295, P-3 é uma atrás da outra.

Já falei, qualquer coisa diferente de RAFALE, TYPHOON e SU-35, dentre os candidatos apresentados, é NÃO SABER ESCOLHER CAÇAS. E não me venham com cumprimentos de contratos e papo de decisão técnica, isso é decisão POLÍTICA. Porque 02 caças que estão no Short List são piores que outros eliminados. E não adianta dizer que os russos não entregaram material, ou não sabem entregar nada, porque então o pessoal do Typhoon também não sabem fazer proposta.

[ ]´s

[Mapinguari]

como ficou a transferencia de tecnologia por parte dos EUA, quais sao as limitaçoes , porque pelo que deu pra perceber a transferencia de tecnologia é o principal interesse da FAB

SCR - 35, você não leu as matérias colocadas neste tópico pelo Vinícius, a respeito da apresentação da Boeing?

[aegis]

O fato é que a Boeing está acreditando muito na sua proposta. O contato com fornecedores (relativamente adiantado) indica que a mesma está preparando uma proposta final muito completa. Possivelmente não apenas dirá o que fará mas, em detalhes, como fará. Não é uma demonstração de competência? Ou então eles estão sabendo de algo que nós não estamos?

[RobsonBCruz]

Nada me tira da cabeça um mix Hi-Lo pra FAB composto de 36/48/x SH + 78/X Gripen NG. São aeronaves com desempenho fantástico, têm a vantagem da comunalidade das turbinas, o que poderia quem sabe trazer uma montagem ou ao menos um centro de manutenção delas no Brasil.

Eu acho que dessa maneira cabe no bolso da FAB. Não consigo ver a FAB operando 120 F-18/Rafale. Assim como não gostaria de ver a FAB operando 120 Gripen. Acho que tenho cabeça antiga, gosto da idéia do mix Hi-Low.

Também acho que o melhor para nós em um mix Hi-Lo.
Gosto muito do Gripen, seria um ótimo Lo, mas o momento é de se escolhe (considerando um mix) o Hi, já que para Low temos ainda os F-5M e A-1.
O novo Low sería lá por volta de 2020. E na minha opinião, deveria ser um BBB (bom, barato e brasileiro). Claro que poderia ser uma parceria Embraer-SAAB num "Gripen NG-Plus Br".

[Wolfgang]

Eu gosto da idéia, também.. Se bem que admito que o meu hi de coração era o Tiffie, depois o BM.

Ainda bem que você não está querendo Rafales, PÉ FRIO!

Isso aqui tá muito divertido, e o vendedor da Boieng muito lero-lero. Dia 22 de desembro as coisas começam a tomar rumo, até lá a FAB pode ficar brincando de RFI e RFP. Pelo menos a gente tem o que comentar por aqui.

[ ]´s

Antes pé frio do que rafalista analfabeto!



Brincadeira!

Abs

[gaitero]

Prick, tu vai cair do cavalo tão feio se o Rafale não for escolhido...
Cara, baixa a bola aí, pro teu bem.

Um abraço.

Quem tem que baixar a bola são os lobista que estão tomando conta da internet, muito lero-lero, e nada de significativo. Já vi filmes iguais e melhores, por sinal mudei de posição, a partir de agora, CASO A ESCOLHA SEJA O F-18E, o que vou esculhambar é pouco.

E vou dizer mais uma coisa, essa Short List é prova a TOTAL INCOMPETÊNCIA DA FAB, UMA PIADA!!!! E não digo isso porque meu preferido foi eliminado, mas porque o problema é da FAB.

Vi um monte de páginas de elogios vazios, com as decisões equivocadas continuando sendo tomadas, como compra de C-295, P-3 é uma atrás da outra.

Já falei, qualquer coisa diferente de RAFALE, TYPHOON e SU-35, dentre os candidatos apresentados, é NÃO SABER ESCOLHER CAÇAS. E não me venham com cumprimentos de contratos e papo de decisão técnica, isso é decisão POLÍTICA. Porque 02 caças que estão no Short List são piores que outros eliminados. E não adianta dizer que os russos não entregaram material, ou não sabem entregar nada, porque então o pessoal do Typhoon também não sabem fazer proposta.

[ ]´s

Em primeiro lugar, o P-3 não foi uma decisão equivocada, porque a idéia não só da FAB mas como do MD em geral, é começar a produzir seus proprios equipamentos, se comprassemos coisa boa não precisariamos produzir, e os P-3 serão uma ótima plataforma de treinamento, para um P-390.

Em segundo lugar, não vejo o C-295 como decisão errada, pode ter sido a menos certa, mas de forma nenhuma foi errada, o concorrente da alenia poderia sim comprir melhor as missões mas o C-295 apresenta problemas que estão sendo estudados e corrigidos, o que é normal quando se substitui um equipamento considerado MITO na avação amazônica.

E por fim, não sei da onde o Gripen e o F-18 são piores que o Typhoon e o Su-35, a comparação é muito vaga, não estamos falando de super trunfo, existe ai muito mais coisa, inclusive.
Você deve desconhecer a real finalidade do Typhoon, pois queria coloca-lo em uma short list exclusivamente projetada para caças multimissão, o que o Typhoon não é, em hipotese alguma. Alem do mais que transferencia você esperava do consórcio europeu?

E o SU-35, tem um preço, e poderia no futuro custar a aviação de caça Brasileira, pois seu preço, é o Putin quem faz.

[Skyway]

Gaitero, sei que conselho se fosse bom a gente vendia, e não dava né...rs
Mas te dou um conselho véio, não discute com o Prick... O cara posta opiniões pessoais como se fosse consenso geral, pontos de vistas dele como se fosse o ponto de vista de todos que entendem do assunto, e pra ele nesse grupo não entra FAB e nem fabricantes, exceto a Dassault.

Agora aposto que ele vai "esclarecer" ponto a ponto o porque as afirmações dele rebatidas por vc estão corretas e são as mais claras e realistas do mundo, e você está errado. Sempre denegrindo a FAB, alguns políticos e os Fabricantes, mas tambem sempre favorecendo a industria e os produtos franceses.

Concordo com muita coisa que você disse, e tenho certeza que a maioria aqui tambem, inclusive a FAB, mas não vai ser nem um pouco saudável discutir isso com o Prick.

Podia ter dito isso a você por MP, e seria o correto, mas pensei em deixar aqui para todos verem e quem sabe ninguem cair mais nesse erro que já fez vários tópicos se incendiarem simplesmente por nada. Eu já caí nesse erro tambem.

Um abraço!

[gaitero]

Estou curtindo uma praia, nada irá me fazer incendiar, a não ser o sol.......
Isto se ele resolver aparecer.