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Quanto ao Phantom, taí um novo bom apelido para o F-18E, ele manobra igual ao F-4 mesmo, não supera em nada o caça pesadão e antiguado.
Bem.... veja o lado positivo... ao menos daria para ter centenas desses aviões e poderiamos mandar +aviões do que eles tem de misseis auheuaeuhueueBobiça, cupincha: por esta linha de raciocínio, deveríamos ir de Fokker Dr.1, este sim, faz curvas de estontear qualquer Flanker ou Rafale...
Olá Orestes,orestespf escreveu:Este debate isolado sobre caças no DB está até interessante, mas ninguém fala do Gripen NG como deveria, acredito. Tenho certeza (convicção minha) que a escolha da shot list foi intencionalmente "elaborada" para que o Gripen NG possa vencer.
Vejam bem, as notícias mostram que a FAB quer comprar um caça (receber) lá para 2014-15. Por quê? Se o escolhido fosse entre Rafale ou F-18 SH a FAB teria um caça muito antes disso.
Outra coisa, dos três caças na lista tríplice, apenas o Gripen NG está em desenvolvimento, algo que poderia ser usado pelo Governo/FAB para justificar a transferência de tecnologia, que viria na forma de parcerias entre a Embraer e a SAAB. F-18 e Rafale estão prontos, apenas estão "evoluindo", ou seja, não estão em fase de desenvolvimento.
Claro que da crise econômica mundial e da própria crise particular da Boeing poderia fazer cachorro sair do mato, mas tenho muitas dúvidas. Estes pontos não me parecem favorecer aos americanos, mas as questões logísticas sim. Por outro lado, sem sombra de dúvida, a vitória do Gripen NG agradaria e muito aos americanos, pois continuariam "vendendo", e muito! Sem falar que "impôs" uma derrota direta aos russos e até aos franceses.
Enquanto se discute qual é o melhor caça, que é cego, apenas de ataque, saber os motivos de tão distintos caças na short list, etc., perde-se de vista a principal pergunta, que seria: o que a FAB sempre quis?
A cada dia me convenço que a FAB sempre quis um caça genuinamente "puro-sangue", e com boa capacidade de ataque, moderno, com grande capacidade de "crescimento" futuro, que transfira tecnologias, que permita a participação de empresas brasileiras no desenvolvimento de suas novas versões, que permita uma capacidade logística como a americana, que tenha manutenção mais barata possível, e que tenha um custo operacional dentro da realidade da Força.
Se eu não estiver errado, a coisa caminha claramente para o Gripen NG. Pergunta: fara este governo o que fez o anterior? Explico, "Gripen de jeito nenhum".
Sds,
Orestes
Olá Luerti,Galina escreveu:Olá Orestes,orestespf escreveu:Este debate isolado sobre caças no DB está até interessante, mas ninguém fala do Gripen NG como deveria, acredito. Tenho certeza (convicção minha) que a escolha da shot list foi intencionalmente "elaborada" para que o Gripen NG possa vencer.
Vejam bem, as notícias mostram que a FAB quer comprar um caça (receber) lá para 2014-15. Por quê? Se o escolhido fosse entre Rafale ou F-18 SH a FAB teria um caça muito antes disso.
Outra coisa, dos três caças na lista tríplice, apenas o Gripen NG está em desenvolvimento, algo que poderia ser usado pelo Governo/FAB para justificar a transferência de tecnologia, que viria na forma de parcerias entre a Embraer e a SAAB. F-18 e Rafale estão prontos, apenas estão "evoluindo", ou seja, não estão em fase de desenvolvimento.
Claro que da crise econômica mundial e da própria crise particular da Boeing poderia fazer cachorro sair do mato, mas tenho muitas dúvidas. Estes pontos não me parecem favorecer aos americanos, mas as questões logísticas sim. Por outro lado, sem sombra de dúvida, a vitória do Gripen NG agradaria e muito aos americanos, pois continuariam "vendendo", e muito! Sem falar que "impôs" uma derrota direta aos russos e até aos franceses.
Enquanto se discute qual é o melhor caça, que é cego, apenas de ataque, saber os motivos de tão distintos caças na short list, etc., perde-se de vista a principal pergunta, que seria: o que a FAB sempre quis?
A cada dia me convenço que a FAB sempre quis um caça genuinamente "puro-sangue", e com boa capacidade de ataque, moderno, com grande capacidade de "crescimento" futuro, que transfira tecnologias, que permita a participação de empresas brasileiras no desenvolvimento de suas novas versões, que permita uma capacidade logística como a americana, que tenha manutenção mais barata possível, e que tenha um custo operacional dentro da realidade da Força.
Se eu não estiver errado, a coisa caminha claramente para o Gripen NG. Pergunta: fara este governo o que fez o anterior? Explico, "Gripen de jeito nenhum".
Sds,
Orestes
boa noite !
Estou eu aqui a fazer minhas "reflexões etílicas" de sábado a noite sobre o Gripen NG. Também já havia dito que a data de 2014 é intrigante. Será que a FAB colocou esta opção como algo do tipo "olha, se o governo (MD e cia) não cumprir com a promessa de aumento orçamentário para a Força Aérea, vamos da opção com menor custo de manutenção: Gripen" ? Agora vem cá: a FAB não estaria sendo confiante demais na atual frota ? Ou será que o conjunto R-99/F-5EM/datalink/derby é melhor que pensamos ? Ora, o SU-30MK2 da Venezuela é um grande caça, a despeito de alguns comentários desinformados lançados em sentido contrário aqui no fórum. Só para constar, duas fontes me passaram que ele tem alcance de 160 km para alvos aéreos de 1 m2...
Abraços,
Luerti
Pois é Orestes, tomara que o Petroleo ajude a "freiar" um pouco a Venezuela.orestespf escreveu:Olá Luerti,Galina escreveu: Olá Orestes,
boa noite !
Estou eu aqui a fazer minhas "reflexões etílicas" de sábado a noite sobre o Gripen NG. Também já havia dito que a data de 2014 é intrigante. Será que a FAB colocou esta opção como algo do tipo "olha, se o governo (MD e cia) não cumprir com a promessa de aumento orçamentário para a Força Aérea, vamos da opção com menor custo de manutenção: Gripen" ? Agora vem cá: a FAB não estaria sendo confiante demais na atual frota ? Ou será que o conjunto R-99/F-5EM/datalink/derby é melhor que pensamos ? Ora, o SU-30MK2 da Venezuela é um grande caça, a despeito de alguns comentários desinformados lançados em sentido contrário aqui no fórum. Só para constar, duas fontes me passaram que ele tem alcance de 160 km para alvos aéreos de 1 m2...
Abraços,
Luerti
sem dúvidas muitas perguntas ainda serão feitas, porém, quando a Venezuela, hoje me preocupo menos, não pela qualidade do SU-30, mas pelo preço do petróleo. A Venezuela é um país totalmente depende do petróleo, e a crise internacional, acrescida da queda do preço do petróleo, pode fazer com que o Chávez nã consiga realizar os seus "sonhos".
Não adianta ter um equipamento excepcional, é necessário explorá-lo ao máximo e isto pode custar meio caro para os venezuelanos, no mínimo a plena capacidade operacional pode demorar mais do que eles imaginam. Isto de certa forma nos "ajuda" com o cronograma pretendido pela FAB.
Não tenho nenhuma preocupação com os três caças finalistas, mas no caso do Gripen NG, temo que o mesmo possa ficar "caro" com o passar do tempo se nenhum outro país o comprar, seria uma espécie de "AMX 2".
Abração,
Orestes
Orestes,orestespf escreveu: Não tenho nenhuma preocupação com os três caças finalistas, mas no caso do Gripen NG, temo que o mesmo possa ficar "caro" com o passar do tempo se nenhum outro país o comprar, seria uma espécie de "AMX 2".
Porra! GriPPen e Phantom...Marino escreveu:Da Isto É (TAQUIUPARIU):
Allons enfants
O Ministério da Defesa vai demorar para escolher os novos caças da Aeronáutica. Especialistas apostam que, se a transferência de tecnologia for decisiva, os Rafales, da francesa Dassault, derrotarão o sueco Grippen e o americano Phantom.
![[000]](./images/smilies/000.gif "Maneiro"){kind=small}
Boa noite caro Orestes,Este debate isolado sobre caças no DB está até interessante, mas ninguém fala do Gripen NG como deveria, acredito. Tenho certeza (convicção minha) que a escolha da shot list foi intencionalmente "elaborada" para que o Gripen NG possa vencer.
Vejam bem, as notícias mostram que a FAB quer comprar um caça (receber) lá para 2014-15. Por quê? Se o escolhido fosse entre Rafale ou F-18 SH a FAB teria um caça muito antes disso.
O Rafale nao pode ser tudo isso ? (So para constar sou viuva Flanker) Os franceses estao desesperados para um vendinha. Vender e produzir o Rafale no Brasil seria aA cada dia me convenço que a FAB sempre quis um caça genuinamente "puro-sangue", e com boa capacidade de ataque, moderno, com grande capacidade de "crescimento" futuro, que transfira tecnologias, que permita a participação de empresas brasileiras no desenvolvimento de suas novas versões, que permita uma capacidade logística como a americana, que tenha manutenção mais barata possível, e que tenha um custo operacional dentro da realidade da Força.
Estou eu aqui a fazer minhas "reflexões etílicas" de sábado a noite sobre o Gripen NG. Também já havia dito que a data de 2014 é intrigante. Será que a FAB colocou esta opção como algo do tipo "olha, se o governo (MD e cia) não cumprir com a promessa de aumento orçamentário para a Força Aérea, vamos da opção com menor custo de manutenção: Gripen" ? Agora vem cá: a FAB não estaria sendo confiante demais na atual frota ? Ou será que o conjunto R-99/F-5EM/datalink/derby é melhor que pensamos ? Ora, o SU-30MK2 da Venezuela é um grande caça, a despeito de alguns comentários desinformados lançados em sentido contrário aqui no fórum. Só para constar, duas fontes me passaram que ele tem alcance de 160 km para alvos aéreos de 1 m2...
Abraços,
Luerti
, mais voltando com o conjunto R-99/F-5EM/datalink/derby nao estamos a pe, precisamos de um algo mais, seja la o que sair desse FX-2. E acredito que no Brasil emplaca um segundo lote de 36 a 40. Creio que a FAB teria, como ideal, entre 72 e 80 caças de primeira linha. Não acredito que chegaremos aos 120, como alardeado pelo governo. Não vão trocar os atuais 12 Mirage 2000C/B, 55 F-5M e 53 A-1M numa base de 1 por 1. Se vierem de 72 a 80 caças de primeira linha como os que estão no Short list, está muito bom. Melhor do isso, só mesmo se for Gripen NG...Bolovo escreveu:O Gripen NG vai ser uma beleza.
48 noruegueses, 48 dinamarqueses, 126 indianos e 36 brasileiros.
Isso é 258 unidades.
Sem contar as mais não sei quantas opções desses países e os que vão para a Suécia, pois a SAAB já disse que o governo irá comprar alguns se tiver encomendas norueguesas.
E acredito que vá ganhar em todos esses países.
