TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Mapinguari]

Porra, mas se de um lado o jornal erra por cantar vitória do Rafale antes do tempo, o que fazem os amigos aqui ao fazer o mesmo cantando vitória antes do tempo para o F-18 e mais ainda para o Gripen?
Não dá no mesmo?

Eu não estou cantando a vitória do Gripen NG. Ele apenas é o meu preferido. Mas, para mim, com qualquer um dos três a FAB estará muito bem. Só que, dos três, o Rafale é o meu "menos" preferido, não por questões técnicas como alcance de radar, etc, mas por que eu o considero caro demais.

[knigh7]

"PÔ MEU! PUTA MUNDO INJUSTO, MEU!"

Ihhhh!!!!!!!

Mudou para São Paulo há 6 meses e já está falando como paulistano, ô meuuuuuu?

Orrraaaaa meuuuuuuuuu, vc tá miiiiiim tendendooooooooo meuuuuuuuuu!!!

[PRick]

Nessa linha de pensamento, sera fatalmente o Gripen Marcelo

Nessa linha o Gripen é o que tem menor chance, porque não vai poder oferecer aquilo que não controla ou dispõe, quer dizer várias tecnologias disponíveis no Gripen, não estão sob o controle do produtor do aparelho.

Somente, so EUA e a França podem oferecer 100% das tecnologias, ou propor construção sob licença, sem contar com a interferência de terceiros.

[ ]´s

[knigh7]

O porquê eu critico o alto custo de operação do Rafale.

Esses dados são do Senado Francês do ano passado. Está disponível em

http://www.senat.fr/rap/r07-352/r07-35210.html

Le scepticisme de la Cour des comptes quant à la prochaine réduction du coût unitaire d'entretien des nouveaux aéronefs, prévue par le gouvernement

« Pour la marine et l'armée de l'air par exemple, l'avion de combat Rafale, qui a vocation à devenir le chasseur polyvalent commun à ces deux armées, et dont le coût de soutien est actuellement de 35 000 € à l'heure de vol devrait, selon le ministère, voir son coût de soutien diminuer jusqu'à atteindre le niveau de 10 000 € à l'heure de vol pour le Rafale « Air » et 7 000 € pour le Rafale « Marine » en 2012. Certes, il est logique qu'un tel appareil, dont l'entretien pâtit actuellement du double handicap de sa jeunesse et du faible nombre d'exemplaires en service, voie ce coût diminuer avec la croissance du nombre d'exemplaires en service et l'achèvement de sa mise au point. Par ailleurs, cet appareil a été conçu pour permettre une maintenance au moindre coût (contrôle automatisé des dysfonctionnements, par exemple).

« Mais l'expérience montre que l'évolution du coût de soutien d'un aéronef est en pratique directement proportionnelle à l'évolution du coût de soutien de sa motorisation. Or, le Rafale est équipé de moteurs différents de ceux des avions qu'il doit, à terme, remplacer. En outre, c'est un aéronef incomparablement plus complexe, en termes d'avionique et de système d'armes que tous ses prédécesseurs, ce qui lui confère une meilleure fiabilité mais occasionne également des coûts d'entretien plus élevés. Il paraît donc illusoire d'envisager que le coût de soutien d'un tel aéronef puisse, à échéance 2012, être identique au coût actuel du maintien en condition opérationnelle du Super étendard modernisé.

Agora este trecho em francês acompanhado de tradução:

Ceticismo do Tribunal de Contas para o próximo redução no custo unitário de manutenção de aeronaves novas fornecidas pelo Governo

« Pour la marine et l'armée de l'air par exemple, l'avion de combat Rafale, qui a vocation à devenir le chasseur polyvalent commun à ces deux armées, et dont le coût de soutien est actuellement de 35 000 € à l'heure de vol devrait, selon le ministère, voir son coût de soutien diminuer jusqu'à atteindre le niveau de 10 000 € à l'heure de vol pour le Rafale « Air » et 7 000 € pour le Rafale « Marine » en 2012. "Para a marinha e força aérea, por exemplo, os caças Rafale, que pretende tornar-se o caçador versátil comuns às duas hostes, e os custos de suporte é actualmente de 35 a 000 € 'voando hora, segundo o ministério, vê diminuir os seus custos de suporte para atingir o nível de € 10 000 por hora de voo para o Rafale "Air" e de 7 000 € para o Rafale Marine "em 2012 . Certes, il est logique qu'un tel appareil, dont l'entretien pâtit actuellement du double handicap de sa jeunesse et du faible nombre d'exemplaires en service, voie ce coût diminuer avec la croissance du nombre d'exemplaires en service et l'achèvement de sa mise au point. Embora seja lógico que um tal dispositivo, cuja manutenção atualmente sofre dupla desvantagem da sua juventude e ao baixo número de cópias em uso, monitorar o custo diminuir com o aumento do número de cópias em uso e os realização do seu desenvolvimento. Par ailleurs, cet appareil a été conçu pour permettre une maintenance au moindre coût (contrôle automatisé des dysfonctionnements, par exemple). Além disso, este dispositivo foi concebido para permitir a manutenção com o menor custo (controlo automático avarias, por exemplo).

« Mais l'expérience montre que l'évolution du coût de soutien d'un aéronef est en pratique directement proportionnelle à l'évolution du coût de soutien de sa motorisation. "Mas a experiência mostra que a evolução do custo de uma aeronave de apoio, na prática, é diretamente proporcional ao custo de apoiar o seu motor. Or, le Rafale est équipé de moteurs différents de ceux des avions qu'il doit, à terme, remplacer. Mas o Rafale está equipado com motores diferentes daqueles aviões que deve eventualmente substituir. En outre, c'est un aéronef incomparablement plus complexe, en termes d'avionique et de système d'armes que tous ses prédécesseurs, ce qui lui confère une meilleure fiabilité mais occasionne également des coûts d'entretien plus élevés. Além disso, é uma aeronave incomparavelmente mais complexo, em termos de sistema de aviônicos e armamentos que todos os seus antecessores, conferindo-lhe maior confiabilidade, mas também provoca custos de manutenção mais elevados. Il paraît donc illusoire d'envisager que le coût de soutien d'un tel aéronef puisse, à échéance 2012, être identique au coût actuel du maintien en condition opérationnelle du Super étendard modernisé. Parece ilusório considerar que o custo de uma aeronave poderia suportar esse expiram em 2012, é idêntico ao do actual custo de manutenção em condições operacionais e de upgrade Super Etendard

fonte: http://translate.google.com.br/translat ... _qdr%3Dall


Agora, vou colocar o custo da hora/vôo do Super Hornet (nem vou citar o do Gripen C, pois éaté covardia).


Operating cost (Betriebskosten): less than 6000 US-Dollars/hour



fonte: http://www.flugrevue.de

[Bourne]

Eu não acredito

É isso mesmo, o rafale custa 35 mil euros por hora de voo (esse "voo" já está adequado ao novo acordo do lingua portuguesa ), e os os militares franceses acham que podem baixar para 10 mil euros a o hora.

Então, considerando os dados expostos pelo Knigh7, na melhor das hipóteses, o custo de operação do Rafale (15 mil dólares por hora, em que os 10 mil euros foram transformados em dólares) é quase três vezes a do Super Hornet (6 mil dólares)

[knigh7]

Eu não acredito

É isso mesmo, o rafale custa 35 mil euros por hora de voo (esse voo já está adequado ao novo acordo do lingua portuguesa ), e os os militares franceses acham que podem baixar para 10 mil euros a o hora.

Os dados são do SENADO FRANCÊS

pode checar no link.


DEVE SER UM DOS MOTIVOS PELO QUAL NINGUÉM COMPRA ESSE CAÇA!!!


Viu a hora/ vôo do Super Hornet? apenas US$6mil/horq

É da revista Alemâ FlugRevue

[Bourne]

Eu não acredito

É isso mesmo, o rafale custa 35 mil euros por hora de voo (esse voo já está adequado ao novo acordo do lingua portuguesa ), e os os militares franceses acham que podem baixar para 10 mil euros a o hora.

Os dados são do SENADO FRANCÊS

pode checar no link.


É UM DOS MOTIVOS PELO QUAL NINGUÉM QUER ESSE CAÇA!!!


Viu a hora/ vôo do Super Hornet? apenas US$6mil/horq

É da revista Alemâ FlugRevue

Ou seja, se a FAB adquirir o rafale existe uma possibilidade enorme de cortarem as horas de voo do bicho para compensar seu maior custo de operação.

E eu pensando que a MB poderia operar Rafales, mas, com esse custo, fica muito dificil

[knigh7]

Os dados são do SENADO FRANCÊS

pode checar no link.


É UM DOS MOTIVOS PELO QUAL NINGUÉM QUER ESSE CAÇA!!!


Viu a hora/ vôo do Super Hornet? apenas US$6mil/horq

É da revista Alemâ FlugRevue

Ou seja, se a FAB adquirir o rafale existe uma possibilidade enorme de cortarem as horas de voo do bicho para compensar seu maior custo de operação.

E eu pensando que a MB poderia operar Rafales, mas, com esse custo, fica muito dificil

Sim, e a classe politica quer enfiar goela abaixo esse caça na FAB...

[PRick]

Os dados são do SENADO FRANCÊS

pode checar no link.


É UM DOS MOTIVOS PELO QUAL NINGUÉM QUER ESSE CAÇA!!!


Viu a hora/ vôo do Super Hornet? apenas US$6mil/horq

É da revista Alemâ FlugRevue

Ou seja, se a FAB adquirir o rafale existe uma possibilidade enorme de cortarem as horas de voo do bicho para compensar seu maior custo de operação.

E eu pensando que a MB poderia operar Rafales, mas, com esse custo, fica muito dificil

Isso não é real, é preciso quando fazemos análise de custos ver muito mais que apenas um número fechado, por exemplo, o combustível nos EUA é muito mais barato que na Europa. Além disso, alguns países não incluem todos os itens nos custos. Que dizer os custos da Rafale, não são calculados do mesmo modo dos custos dos F-18E, e existe uma enorme variação dos principais itens dos custos, quer dizer mão de obra e combustível.

Os custos no Brasil para qualquer dos caças, será diferente. Assim, como os preços dos caças, sem saber o que está na planilha de custos, nada feito.

[ ]´s

[PRick]

Eu não acredito

É isso mesmo, o rafale custa 35 mil euros por hora de voo (esse voo já está adequado ao novo acordo do lingua portuguesa ), e os os militares franceses acham que podem baixar para 10 mil euros a o hora.

Os dados são do SENADO FRANCÊS

pode checar no link.


É UM DOS MOTIVOS PELO QUAL NINGUÉM QUER ESSE CAÇA!!!


Viu a hora/ vôo do Super Hornet? apenas US$6mil/horq

É da revista Alemâ FlugRevue

Os custos dos GRIPEN´s A e C devem estar acima de 4.000 dólares, já o Gripen NG, ninguém pode saber, se você quiser acreditar que o custo dos F-18E é de 6.000 dólares, ótimo, mas vou dizer isso não é custo real. Nenhuma caça de 30 toneladas, queimando querosene a rodo, vai sair por menos de 8.000 dólares a hora.

[ ]´s

[Penguin]

Brasil retirou caças Su-35 da disputa por renovação da Força Aérea

10/02/2008 04:38 Fonte: Pravda.ru
http://port.pravda.ru/news/busines/02-1 ... ourussos-0

[knigh7]

[Isso não é real, é preciso quando fazemos análise de custos ver muito mais que apenas um número fechado, por exemplo, o combustível nos EUA é muito mais barato que na Europa. Além disso, alguns países não incluem todos os itens nos custos. Que dizer os custos da Rafale, não são calculados do mesmo modo dos custos dos F-18E, e existe uma enorme variação dos principais itens dos custos, quer dizer mão de obra e combustível.

Os custos no Brasil para qualquer dos caças, será diferente. Assim, como os preços dos caças, sem saber o que está na planilha de custos, nada feito.

[ ]´s

Mais artimanhas

[knigh7]

Os dados são do SENADO FRANCÊS

pode checar no link.


É UM DOS MOTIVOS PELO QUAL NINGUÉM QUER ESSE CAÇA!!!


Viu a hora/ vôo do Super Hornet? apenas US$6mil/horq

É da revista Alemâ FlugRevue

Os custos dos GRIPEN´s A e C devem estar acima de 4.000 dólares, já o Gripen NG, ninguém pode saber, se você quiser acreditar que o custo dos F-18E é de 6.000 dólares, ótimo, mas vou dizer isso não é custo real. Nenhuma caça de 30 toneladas, queimando querosene a rodo, vai sair por menos de 8.000 dólares a hora.

[ ]´s

Mais artimanhas

No reprojeto do Super Hornet, a Boeing reduziu o numero de peças para reduzir o custo de manutenção.
Equipamento Francês tem custo alto de mautenção mesmo

[Penguin]

http://www.airforce-technology.com/projects/rafale/

The Rafale M entered service in 2001 and 10 aircraft are operational on the Charles de Gaulle aircraft carrier. Rafale B and C entered service with the French Air Force in June 2006, when the first squadron was established. The second Air Force squadron will be set up in 2008.

Navy Rafale F1 standard fighters have air-to-air capability. Deliveries to the Navy of the F2 standard, with air-to-ground missiles, began in May 2006 and 15 are to be delivered by 2008. F1 aircraft are to be upgraded.

A contract to develop the fully capable F3 standard aircraft with Thales terrain-following RBE2 3D radar, Thales RECO NG optronics pod and capability to launch ASMP-A nuclear missiles and AM39 Exocet anti-ship missiles was signed in February 2004 and an order for 59 F3 aircraft, 47 for the Air Force (11 two-seat and 36 single-seat) and 12 (single-seat) for the Navy, was placed in December 2004. The Rafale F3 will be delivered from 2007 and the first squadron of 20 aircraft will be in service in 2009.


Dos 59 Rafale encomendados, quantos jah foram entregues?

Segundo o texto acima:
10 M
15 F-2
20 F-3 (ate 2009)

Eh isso mesmo, so 45 estaro operacionais em 2009? Talvez esse fator ajude na explicacao dos altos custos de operacao.

[AlbertoRJ]

A turma começou a pegar pesado, é o que estou achando.

Só uns comentários:

- Tecnicamente, o Rafale é superior ao SH e ao Gripen NG. A única vantagen HOJE do SH é já contar com o radar AESA operacional, mas o radar do Rafale está tanto desenvolvido quanto contratado para entrar em produção em 2010 e em operação em 2011. O antena será usada pelo Gripen NG. A possível vantagem do Gripen NG é no custo operacional.

- Sobre transferência de tecnologia, os franceses têm claras vantagens: Possuem o conhecimento de toda a tecnologia de um caça moderno; Não têm restrições legais nem políticas para fornece-la à FAB; vão assinar um tratado de parceria estratégica com o Brasil, o que nenhum outro dos três concorrentes pode ou deseja fazer.

- O "tema corrupção" é uma forma de desfazer da proposta francesa da maneira mais baixa possível. Conversei com o Pepê e ele não confirmou nada sobre propinas no FX1 e nem no mensalão que comprometesse a Dassault.

- Sobre a "contagem" dos módulos do radar AESA RBE2-AA, que na verdade é um demonstrador na foto: PIADA.

Vamos levantar esse nível pessoal.

Abraços