TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Bolovo]

Pessoal, lobby tem em todo lugar. Todo mundo precisa vender o seu peixe, mesmo que não seja do modo mais honesto do mundo. Ainda mais se tratando de armamentos e países como EUA, Rússia, França e Inglaterra. Esses são lobbistas de profissão e certo estão eles.

[Penguin]

Pessoal, lobby tem em todo lugar. Todo mundo precisa vender o seu peixe, mesmo que não seja do modo mais honesto do mundo. Ainda mais se tratando de armamentos e países como EUA, Rússia, França e Inglaterra. Esses são lobbistas de profissão e certo estão eles.

Exatamente!

O problema eh quando o poder decisorio se deixa levar por lobbies dos fabricantes.

[Penguin]

Pessoal, lobby tem em todo lugar. Todo mundo precisa vender o seu peixe, mesmo que não seja do modo mais honesto do mundo. Ainda mais se tratando de armamentos e países como EUA, Rússia, França e Inglaterra. Esses são lobbistas de profissão e certo estão eles.

Exatamente!

O problema eh quando o poder decisorio se deixa levar por lobbies dos fabricantes.

[Bolovo]

Pessoal, lobby tem em todo lugar. Todo mundo precisa vender o seu peixe, mesmo que não seja do modo mais honesto do mundo. Ainda mais se tratando de armamentos e países como EUA, Rússia, França e Inglaterra. Esses são lobbistas de profissão e certo estão eles.

Exatamente!

O problema eh quando o poder decisorio se deixa levar por lobbies dos fabricantes.

Isso!

O lobby é tão comum que deveria estar escrito como pré-requisito. É normal, é esperado acontecer. O governo tem que tomar uma posição de politica de ESTADO e não deixar se levar por essa pressão que é o lobby ou pelo menos, tirar o melhor proveito que isso pode trazer. Infelizmente, pelo menos para mim, parece que o governo brasileiro todo está perdido e não sabe o que fazer com tanto lobby pra cá e pra lá. Cairam no joguinho.

[Plinio Jr]

Sinceramente, não sei porque de tanta revolta, se era plenamente previsivel tudo isto....

Vimos esta novela uma vez e tome continuação...

[AlbertoRJ]

O problema é que para alguns qualquer decisão pró-francesa é fruto de lobby, roubalheira$ e coisas afins.
Nem se JC fosse ministro seria poupado.
Vivem achando que os russos são bonzinhos, americanos são mais legais e coisas assim.
E pior, parecem que acham que no Brasil só tem ladrão, desde é claro que ...
O nível cai e cai....

[Carlos Mathias]

Projeto não inverta o ônus da coisa. Quem melou o FX-1 foram os franceses junto com a EMBRAER. Essas aparições teatrais do MinDef na mídia já estão sendo interpretadas de maneira negativa, não só aqui, mas em meios especializados, merecendo mais um desmentido da FAB.

Então, ninguém está criticando a França, ela está no papel dela. Quem está envergonhando a FAB com atitudes prá lá de inconvenientes (prá dizer o mínimo) é o Sr. NJ. com sua declarações.

Que dê Rafale, mas a cena mostra que pode não dar nada, e graças aos mesmos atores do FX-1.

[Dieneces]

Que não é normal pela segunda vez a FAB desmentir e desautorizar uma fala do Ministro da Defesa , com certeza não é...mas existem alternativas :A palavra que melhor define essa última intervenção ministerial no assunto FX , acontecida em pleno processo de entrega de informações por parte de diversos licitantes de renome internacional , é ESCÂNDALO . Dado o ministro ser um neófito no tema poderíamos substituir por PIADA . Uma terceira hipótese , decorrente de um possível leilão estimulado pelo governo brasileiro para ver quem oferece mais e melhor seria algo GENIAL . Me inclino por uma delas , os franceses não engoliram ver seu tradicional lobby no Brasil ser derrotado no SIVAM e esse osso eles não vão largar . Se facilitar eles trazem até a torre Eiffel para o Corcovado .

[PRick]

O problema é que para alguns qualquer decisão pró-francesa é fruto de lobby, roubalheira$ e coisas afins.
Nem se JC fosse ministro seria poupado.
Vivem achando que os russos são bonzinhos, americanos são mais legais e coisas assim.
E pior, parecem que acham que no Brasil só tem ladrão, desde é claro que ...
O nível cai e cai....

Exatamente,

E o pior é que ocorre em qualquer lugar do mundo, essas disputas sempre são políticas. Temos 02 exemplos claros vindo dos EUA.

1- A EMBRAER ganhou a concorrência do ISR nos EUA, mas não levou, foram mudando a parte técnica da concorrência para desqualificar o que haviam escolhido;

2- O caso mais recente, a concorrência do KC da USAF, o Congresso desqualificou o processo seletivo da Força, e anulou todo o processo seletivo, diante da simples reclamação da Boieng, em face da escolha de seu principal concorrente externo como vencedor.

Quem quiser acreditar que isso é coincidência, ótimo. Mas a verdade é que as duas concorrência foram MELADAS porque o ganhador não foi uma empresa Made in USA. E nos EUA o lobie é oficial, legal. Caso contrário, todo o seu Congresso teria que ser preso.

O que podemos notar é a presença do famoso complexo de vira latas, que só aqui esse processo é conduzido politicamente, em qualquer lugar do mundo esse processo é conduzido politicamente. Procurem saber a última decisão do Parlamento da Holanda sobre o FX deles.

[ ]´s

[knigh7]

Correio Braziliense, terça-feira, 2 de setembro de 2008
BRASIL-RÚSSIA
Medvedev vem ao Brasil fechar pacote de defesa

Presidente russo visitará Lula em novembro. Pacotes militares em estudo incluem parceria para desenvolver avião “invisível” a radar
Pedro Paulo Rezende
Da equipe do Correio

O presidente da Rússia, Dmitri Medvedev, deve assinar três acordos de cooperação militar com o
Brasil em sua primeira visita ao país. Ele aproveitará a cúpula da Associação de Cooperação da Ásia e
do Pacífico (Apec), em Lima (Peru), entre 16 e 23 de novembro, para se encontrar em Brasília com o
presidente Luiz Inácio Lula da Silva. A notícia foi confirmada pelo ministro extraordinário de Assuntos
Estratégicos, Roberto Mangabeira Unger, e por fontes do Itamaraty e da Chancelaria russa.
“Viajarei no fim deste mês a Moscou para tratar de detalhes da cooperação entre nossos países”,
confirmou Unger. “Tenho proposto aos russos a discussão comparativa de nossas certezas de
desenvolvimento. O Brasil e a Rússia são dois países que querem e precisam diminuir sua dependência
da extração de recursos naturais e da exportação de commodities. Por isso, precisamos trabalhar em
conjunto para usar a receita obtida no relançamento de nossas indústrias.”
Segundo uma fonte da Secretaria Geral do Itamaraty, os três acordos abrangeriam a cooperação
tecnológica, a proteção da propriedade intelectual e a segurança de informações. Eles complementariam
um acordo-quadro de cooperação assinado em 15 de abril por Unger e pelo secretário interino do
Conselho de Segurança da Federação Russa, Valentin Alekseevitch.
“Tenho trabalhado na construção de parcerias estratégicas, mas obtive as respostas mais
positivas da França e da Rússia, e as sinalizações mais positivas e surpreendentes vieram de Moscou”,
disse ao Correio Mangabeira Unger. “Sinto que, tanto por parte da França como da Rússia, existe
interesse de subordinar as relações comerciais às relações estratégicas, mas não vamos fiar nossa
defesa nessas parcerias. Teremos de construí-la por nós mesmos. A moeda da defesa é o sacrifício.”
De acordo com o ministro, as parcerias não se limitariam à obtenção de tecnologia por compra
de licenças de fabricação. Elas seriam aprofundadas nos campos de pesquisa e desenvolvimento, de
maneira a relançar a indústria militar do país.

Propostas na mesa
De acordo com fontes do Ministério da Defesa, a França ofereceu, ao lado do seu caça Rafale
F3, avaliado em 70 milhões de euros, a participação no desenvolvimento de um veículo de combate
aéreo não tripulado. A Rússia, por sua vez, colocou em jogo o Sukhoi Su35BM, ao custo de 50 milhões
de euros, e a participação no programa de desenvolvimento de um avançado avião de combate, o PAKFA
T-50, de quinta geração e furtivo a radares.
O Rafale e o Sukhoi Su35BM são aviões de quarta geração extremamente avançados, que
reúnem equipamentos eletrônicos desenvolvidos para os aparelhos de quinta geração. Atualmente, o
único modelo dessa linha em operação é o caça F-22 Raptor, fabricado pelos Estados Unidos (o mais
caro do mundo, ao custo unitário de US$ 225 milhões). O PAK-FA T-50, um projeto da Sukhoi, deve
fazer seu primeiro vôo em, no máximo, dois anos. O custo total previsto é de cerca de US$ 20 bilhões. O
preço unitário ficará em 70 milhões de euros, aproximadamente.
Os aviões de combate de quinta geração, como o F-22 Raptor, além de invisíveis aos radares,
também são capazes de atingir velocidade supersônica usando meia potência do motor, o que reduz o
gasto de combustível, amplia o raio de ação e diminui o tempo de engajamento do inimigo. Os EUA têm
a oferecer um modelo mais barato, o F-35 Lightning, que custa US$ 135 milhões. O caça está em fase
de certificação e poderá ser oferecido ao Brasil a partir de 2019

[Demartino]

O problema é que para alguns qualquer decisão pró-francesa é fruto de lobby, roubalheira$ e coisas afins.
Nem se JC fosse ministro seria poupado.
Vivem achando que os russos são bonzinhos, americanos são mais legais e coisas assim.
E pior, parecem que acham que no Brasil só tem ladrão, desde é claro que ...
O nível cai e cai....

Exatamente,

E o pior é que ocorre em qualquer lugar do mundo, essas disputas sempre são políticas. Temos 02 exemplos claros vindo dos EUA.

1- A EMBRAER ganhou a concorrência do ISR nos EUA, mas não levou, foram mudando a parte técnica da concorrência para desqualificar o que haviam escolhido;

2- O caso mais recente, a concorrência do KC da USAF, o Congresso desqualificou o processo seletivo da Força, e anulou todo o processo seletivo, diante da simples reclamação da Boieng, em face da escolha de seu principal concorrente externo como vencedor.

Quem quiser acreditar que isso é coincidência, ótimo. Mas a verdade é que as duas concorrência foram MELADAS porque o ganhador não foi uma empresa Made in USA. E nos EUA o lobie é oficial, legal. Caso contrário, todo o seu Congresso teria que ser preso.

O que podemos notar é a presença do famoso complexo de vira latas, que só aqui esse processo é conduzido politicamente, em qualquer lugar do mundo esse processo é conduzido politicamente. Procurem saber a última decisão do Parlamento da Holanda sobre o FX deles.

[ ]´s

Concordo com tudoo que você escreveu e digo mais, chororô vai haver independente de quem ganhar, vão querer jogar m..... no ventilador de qualquer jeito. Hoje um dos jeitos mais faceis de se fazer isso é colocar o nome do José Dirceu, você já percebeu isso?? E digo mais, o rafale não é o meu preferido não e portanto nào estou super feliz se a escolha for essa. Concordo também com vc quando disse a uns posts atras, que nào consegui ver onde o NJ afirma categaricamente que o vencedor do FX 2 é o rafale.... !!! Honestamente acho que a probabilidade de dar ele é muito grande , mas não acho que são favas contadas!!!

[Demartino]

Correio Braziliense, terça-feira, 2 de setembro de 2008
BRASIL-RÚSSIA
Medvedev vem ao Brasil fechar pacote de defesa

Presidente russo visitará Lula em novembro. Pacotes militares em estudo incluem parceria para desenvolver avião “invisível” a radar
Pedro Paulo Rezende
Da equipe do Correio

O presidente da Rússia, Dmitri Medvedev, deve assinar três acordos de cooperação militar com o
Brasil em sua primeira visita ao país. Ele aproveitará a cúpula da Associação de Cooperação da Ásia e
do Pacífico (Apec), em Lima (Peru), entre 16 e 23 de novembro, para se encontrar em Brasília com o
presidente Luiz Inácio Lula da Silva. A notícia foi confirmada pelo ministro extraordinário de Assuntos
Estratégicos, Roberto Mangabeira Unger, e por fontes do Itamaraty e da Chancelaria russa.
“Viajarei no fim deste mês a Moscou para tratar de detalhes da cooperação entre nossos países”,
confirmou Unger. “Tenho proposto aos russos a discussão comparativa de nossas certezas de
desenvolvimento. O Brasil e a Rússia são dois países que querem e precisam diminuir sua dependência
da extração de recursos naturais e da exportação de commodities. Por isso, precisamos trabalhar em
conjunto para usar a receita obtida no relançamento de nossas indústrias.”
Segundo uma fonte da Secretaria Geral do Itamaraty, os três acordos abrangeriam a cooperação
tecnológica, a proteção da propriedade intelectual e a segurança de informações. Eles complementariam
um acordo-quadro de cooperação assinado em 15 de abril por Unger e pelo secretário interino do
Conselho de Segurança da Federação Russa, Valentin Alekseevitch.
“Tenho trabalhado na construção de parcerias estratégicas, mas obtive as respostas mais
positivas da França e da Rússia, e as sinalizações mais positivas e surpreendentes vieram de Moscou”,
disse ao Correio Mangabeira Unger. “Sinto que, tanto por parte da França como da Rússia, existe
interesse de subordinar as relações comerciais às relações estratégicas, mas não vamos fiar nossa
defesa nessas parcerias. Teremos de construí-la por nós mesmos. A moeda da defesa é o sacrifício.”
De acordo com o ministro, as parcerias não se limitariam à obtenção de tecnologia por compra
de licenças de fabricação. Elas seriam aprofundadas nos campos de pesquisa e desenvolvimento, de
maneira a relançar a indústria militar do país.

Propostas na mesa
De acordo com fontes do Ministério da Defesa, a França ofereceu, ao lado do seu caça Rafale
F3, avaliado em 70 milhões de euros, a participação no desenvolvimento de um veículo de combate
aéreo não tripulado. A Rússia, por sua vez, colocou em jogo o Sukhoi Su35BM, ao custo de 50 milhões
de euros, e a participação no programa de desenvolvimento de um avançado avião de combate, o PAKFA
T-50, de quinta geração e furtivo a radares.
O Rafale e o Sukhoi Su35BM são aviões de quarta geração extremamente avançados, que
reúnem equipamentos eletrônicos desenvolvidos para os aparelhos de quinta geração. Atualmente, o
único modelo dessa linha em operação é o caça F-22 Raptor, fabricado pelos Estados Unidos (o mais
caro do mundo, ao custo unitário de US$ 225 milhões). O PAK-FA T-50, um projeto da Sukhoi, deve
fazer seu primeiro vôo em, no máximo, dois anos. O custo total previsto é de cerca de US$ 20 bilhões. O
preço unitário ficará em 70 milhões de euros, aproximadamente.
Os aviões de combate de quinta geração, como o F-22 Raptor, além de invisíveis aos radares,
também são capazes de atingir velocidade supersônica usando meia potência do motor, o que reduz o
gasto de combustível, amplia o raio de ação e diminui o tempo de engajamento do inimigo. Os EUA têm
a oferecer um modelo mais barato, o F-35 Lightning, que custa US$ 135 milhões. O caça está em fase
de certificação e poderá ser oferecido ao Brasil a partir de 2019

Knight,

mais um motivo para acreditarmos que as coisas não são assim simples como parecem. Ou seja a sinalização do ministro Jobim foi muito clara na minha opinião, ou os outros concorrentes, (americanos, suecos etc) tentem oferecer as mesmas condições ou realmente o caminho natural será frança ou russia!! na minha opinião é simples assim!!

[PRick]

Engraçado como certas notícias aqui fazem eco, são postadas em mais de um tópico pelo mesmo forista, qual o motivo para isso? Fazer propaganda? Como foi postada no Tópico de notícias, é melhor que o debate seja feito por lá.

[ ]´s

[knigh7]

Engraçado como certas notícias aqui fazem eco, são postadas em mais de um tópico pelo mesmo forista, qual o motivo para isso? Fazer propaganda? Como foi postada no Tópico de notícias, é melhor que o debate seja feito por lá.

[ ]´s

Irritou-se com a notícia?
Minha vida não depende desta disputa do FX...

[PRick]

Engraçado como certas notícias aqui fazem eco, são postadas em mais de um tópico pelo mesmo forista, qual o motivo para isso? Fazer propaganda? Como foi postada no Tópico de notícias, é melhor que o debate seja feito por lá.

[ ]´s

Irritou-se com a notícia?
Minha vida não depende desta disputa do FX...

Mas uma afirmativa que contraria os fatos, postar a mesma notícia duas vezes em tópicos diferentes, ao raiar do dia, denota outra coisa, por sinal, agora já temos 03 cópias da "notícia".

[ ]´s