Oficial, o F-35A NÃO foi oferecido como resposta ao RFI FX2

[Carlos Lima]

Olá

Só tomar cuidado com comentários que não ajudam em nada o debate e que eventualmente podem criar brigas, ok?

Estamos aqui (cada qual com a sua preferência) debatendo idéias, e como em qualquer debate existem aqueles que possuem preferências e torcidas, e isso é válido para todos nós.

Honestamente não acho que ninguém aqui é anti-patriota ou anti-Brasileiro e não é a preferência por essa ou aquela aeronave que faria isso!!

Quem tem fonte e disse que sabia do que está falando tem o benefício da dúvida e cabe a quem lê acreditar ou não até que se prove o contrário (pode estar certo que até a hora que assinarmos o contrato muitas 'verdades' irão surgir).

[]s
CB_Lima

Discordo,

Há torcedores que vem aqui no Fórum dizer que receberam uma info fidedigna apenas para satisfazer a paixonite por este det. pais, contra informando, desinformando, procurando fazer outros foristas de idiotas.
Postam-se comentários e interpretações irreais, apenas para satisfazer essas paixonites.
Então o Fórum passa também a desinformar.
Como eu já acompanho há um bom tempo notícias sobre defesa, eu não caio nessa. Mas o Fórum tem mais de 2 mil membros, e acredito que deveria ter mais cuidado.

Bom Cara,

É sempre importante que avaliemos o que lemos e que cheguemos as nossas próprias conclusões.

O importante para o bom convívio no fórum é que tomemos cuidado com acusações porque como eu disse a não ser que tenhamos provas, fica díficil mesmo dizer que A, B ou C não está aqui para colaborar.

Só peço que tome cuidado e não acuse outros colegas caso não tenha provas, caso tenha e não possa falar sobre isso, bom... infelizmente é o mesmo quase que não ter... nesse caso sugiro utilizar a 'argumentação' e não acusação como forma de chegar a verdade dos fatos.

No mais, somos responsáveis por ler e ponderar sobre o que é escrito
Só isso
[]s
CB_Lima

[knigh7]

Discordo,

Há torcedores que vem aqui no Fórum dizer que receberam uma info fidedigna apenas para satisfazer a paixonite por este det. pais, contra informando, desinformando, procurando fazer outros foristas de idiotas.
Postam-se comentários e interpretações irreais, apenas para satisfazer essas paixonites.
Então o Fórum passa também a desinformar.
Como eu já acompanho há um bom tempo notícias sobre defesa, eu não caio nessa. Mas o Fórum tem mais de 2 mil membros, e acredito que deveria ter mais cuidado.

Peço que tome cuidado e não acuse outros colegas caso não tenha provas, caso tenha e não possa falar sobre isso, bom... infelizmente é o mesmo quase que não ter... nesse caso sugiro utilizar a 'argumentação' e não acusação como forma de chegar a verdade dos fatos.

[]s
CB_Lima

Por acaso puniram um usuário que passou a difamar o Pepê de que ele coloca opinião travestida de informação, apenas porque dá notícias que fere a paixonite pelos EUA?
Puniram um User torcedor dos EUA que chamou o Pepê de "Gagá" porque ele afirmava que NÃO HAVIA proposta Iankee de F16BRI e F35BR fura-fila no ano passado? E aí?

[knigh7]

O Brasil irá receber um lote inicial de 600 Raptors e 1.200 F-35. Fonte: Ronald McDonald.


Calma, knight, reflita e ver´que está exagerando um pouco.

Graças a Deus que quem realmente avalia uma aeronave é a FAB e não os usuários dos Fóruns.

[FIGHTERCOM]

Peço que tome cuidado e não acuse outros colegas caso não tenha provas, caso tenha e não possa falar sobre isso, bom... infelizmente é o mesmo quase que não ter... nesse caso sugiro utilizar a 'argumentação' e não acusação como forma de chegar a verdade dos fatos.

[]s
CB_Lima

Por acaso puniram um usuário que passou a difamar o Pepê de que ele coloca opinião travestida de informação, apenas porque dá notícias que fere a paixonite pelos EUA?
Puniram um User torcedor dos EUA que chamou o Pepê de "Gagá" porque ele afirmava que NÃO HAVIA proposta Iankee de F16BRI e F35BR fura-fila no ano passado? E aí?

Caro Knight,

Muita calma nessa hora, você está atirando na pessoa errada. Relaxa.


Abraços,

Wesley

[Wolfgang]

Xi, cara, tá difícil, né? Ainda bem que você sendo igualmnte um usuário do fórum posso dar à sua opinião o mesmo o interesse que reservo ao programa do Gugu...
O Pepê foi punido por outros motivos também.

[knigh7]

CM, discordo de vc. Nenhuma superpotencia é superpotencia se ficar abrindo codigos pra uns e outros. Nunca, mas nunca eles vão abrir 100 de seus sistemas, e na real, o material que eles usam deve ser superior ao exportado.

Se fosse eu no comando, eu faria isso. Para o mesmo radar, o meu tem alcance maior. Para a mesma turbina, a minha tem maior potencia e dura mais. E por ai vai. Nunca mas nunca eles vão abrir o jogo.

Há potências qie abrem sim.

Veja na matéria abaixo, da revista Tecnologia & Defesa, número 88, de outubro de 2001, numa matéria sobre a concorrência do FX1
AS exigências da FAB para o FX foram dadas a conhecer aos fabricantes, que foram convocados para uma reunião conjunta nesse sentido, em Brasília, no início de agosto. As principais são:

.......
Abertura de todos os softwares e códigos-fonte dos computadores de bordo. Os programas devem ser modificados para as condições brasileiras.
.......


Á época, por exemplo, os franceses aceitaram a exigência, inclusive, encaminharam na proposta um balcão de testes para a adequação e desenvolvimento de softwares a plataforma.

[knigh7]

Xi, cara, tá difícil, né? Ainda bem que você sendo igualmnte um usuário do fórum posso dar à sua opinião o mesmo o interesse que reservo ao programa do Gugu...
O Pepê foi punido por outros motivos também.

Você e a maioria não se encaixam nessas críticas. Estou falando no sentido geral. Ademais, não estou procurando holofotes, tampouco desejo céquitos.
Quero dar minha contribuição para tornar o fórum melhor. Apenas isso.

[Wolfgang]

Ok, knight, mas não estava me defendendo, só dando um toque. No entanto, obviamente, você não precisa me seguir nisso.. Sigamos.

abs

Fabio

[Vinicius Pimenta]

Knight7, não estou compreendendo o tom das mensagens. Relaxa, não tem necessidade disso. Acho que você tem todo o direito de lembrar eventuais más informações passadas por usuários do fórum. O que tem que ser observado é a forma com a qual isso é feito. Foi só isso que o Lima falou com você. Reforço o pedido de outros usuários acima pra que você vá com mais calma. Não tem necessidade de se estressar.

[knigh7]

Knight7, não estou compreendendo o tom das mensagens. Relaxa, não tem necessidade disso. Acho que você tem todo o direito de lembrar eventuais más informações passadas por usuários do fórum. O que tem que ser observado é a forma com a qual isso é feito. Foi só isso que o Lima falou com você. Reforço o pedido de outros usuários acima pra que você vá com mais calma. Não tem necessidade de se estressar.

Já disse o que tinha a dizer.
Ainda vai ter um ano de FX pela frente. Achava pertinente dar um toque por isso.

Abraços

[faterra]

Se a notícia for verdadeira, duvido que ofereçam o F-16BR.

A FAB não solicitou este caça e DUVIDO que aceite.

Se for americano, com certeza, será o Super Hornet.

Mas, tb duvido.

Os maericanos não tem chance. Não vão passar os códigos que mais interessam. Só estão dispostos a passar informações suficientes para que a manutenção dos aviões seeja feita no Brasil com independência. Uma outra declaração que não saiu na imprensa logo após a visita do Jobin/Saito aquelas bases de F15/F16 no início do ano foi que o pessoal da Boeing não poderia garantir que o DoD repassasse os códigos de integração do Míssil MAR-1 da FAB, em relação a nenhum avião americano.

De alguma maneira o Brasil irritou(pelo menos na época, 2001) muito os americanos qdo. decidiu prosseguir por conta e risco o projeto do MAR (se alguém aqui não sabe os americanos se negaram a fornecer as antenas para o míssil). Só fiquei sabendo disso a dois meses atrás contado por pessoal do CTA/Mectron(que aliás está se preparando para os testes decissivos do programa já na segunda semana de Setembro).

Pode ser que exista alguma mudança, como houv e de janeiro para cá..., mas não é bom confiar não.

F-16BR, acho que é bom botar as barbas de molho. F/A-18E/F..., sei não. Uma coisa é certa, a Boeing não dá ordens ao DoD.

Este lance foi noticiado há alguns anos atrás, se não me engano, em uma matéria sobre o ainda Plano Fênix. Creio ainda ter a revista com esta notícia e, se não me falha a memória, saiu seguido de um comentário, depreciativo e completamente dispensável, de que a informação estava bem acima da nossa realidade. Enfim, não era para o nosso bico. Vou tentar encontrá-la e caso o consiga postarei aqui. Também houve o lance da solicitação de informações técnicas do superpoderosofuderosomordenosohightechmatusalém F-5, onde também nos deram uma pomposa e "soberbosa" banana.
Estou vendo que estas atitudes estão mais atualizadas do que imaginava.
ESQUEÇAM F-16PORRALOUCA, F-18MUITODOIDO OU F-35FURAFILAFUDEROSO. Isto está fora de nossa alçada, segundo a metodologia americana.
Esqueçam que os americanos nos venderão qualquer tipo de ajuda tecnológica, seja ela qual for.
Com relação aos outros países ainda temos a chance de poder comprar alguma coisa, embora remota.
O Brasil que crie vergonha na cara, assuma a responsabilidade pela sua soberania, arregace as mangas, enfie as mãos nos bolsos e crie sua própria tecnologia. Esqueçam o argumento de que "estaremos inventando a roda". Nem isto conseguiremos, portanto, que tratemos também de inventá-la.
Comecem a rezar, infiéis. A hora está preste a se fazer.

[knigh7]

Os maericanos não tem chance. Não vão passar os códigos que mais interessam. Só estão dispostos a passar informações suficientes para que a manutenção dos aviões seeja feita no Brasil com independência. Uma outra declaração que não saiu na imprensa logo após a visita do Jobin/Saito aquelas bases de F15/F16 no início do ano foi que o pessoal da Boeing não poderia garantir que o DoD repassasse os códigos de integração do Míssil MAR-1 da FAB, em relação a nenhum avião americano.

De alguma maneira o Brasil irritou(pelo menos na época, 2001) muito os americanos qdo. decidiu prosseguir por conta e risco o projeto do MAR (se alguém aqui não sabe os americanos se negaram a fornecer as antenas para o míssil). Só fiquei sabendo disso a dois meses atrás contado por pessoal do CTA/Mectron(que aliás está se preparando para os testes decissivos do programa já na segunda semana de Setembro).

Pode ser que exista alguma mudança, como houv e de janeiro para cá..., mas não é bom confiar não.

F-16BR, acho que é bom botar as barbas de molho. F/A-18E/F..., sei não. Uma coisa é certa, a Boeing não dá ordens ao DoD.

Este lance foi noticiado há alguns anos atrás, se não me engano, em uma matéria sobre o ainda Plano Fênix. Creio ainda ter a revista com esta notícia e, se não me falha a memória, saiu seguido de um comentário, depreciativo e completamente dispensável, de que a informação estava bem acima da nossa realidade. Enfim, não era para o nosso bico. Vou tentar encontrá-la e caso o consiga postarei aqui. Também houve o lance da solicitação de informações técnicas do superpoderosofuderosomordenosohightechmatusalém F-5, onde também nos deram uma pomposa e "soberbosa" banana.
Estou vendo que estas atitudes estão mais atualizadas do que imaginava.
ESQUEÇAM F-16PORRALOUCA, F-18MUITODOIDO OU F-35FURAFILAFUDEROSO. Isto está fora de nossa alçada, segundo a metodologia americana.
Esqueçam que os americanos nos venderão qualquer tipo de ajuda tecnológica, seja ela qual for.
Com relação aos outros países ainda temos a chance de poder comprar alguma coisa, embora remota.
O Brasil que crie vergonha na cara, assuma a responsabilidade pela sua soberania, arregace as mangas, enfie as mãos nos bolsos e crie sua própria tecnologia. Esqueçam o argumento de que "estaremos inventando a roda". Nem isto conseguiremos, portanto, que tratemos também de inventá-la.
Comecem a rezar, infiéis. A hora está preste a se fazer.

Sim, saiu na tecnologia e Defesa, e foi confirmada pelo Tenente Brigadeiro Marconi. O DoD alegou a recusa da antena sob o argumento que "um míssil anti-radiação estava acima do contexto para um país como o Brasil".

[Carlos Mathias]

Bem feito, mereceram, fizeram papel de capacho mendigando coisas que sabiam que não iam ter e depois de terem apanhado por décadas.

E são esses aí que vão arreganhar os F-16SOFÁ-DE-COURO prá nós? Ah, e depois vêm os F-35BRNF(Na Fila).

[knigh7]

Bem feito, mereceram, fizeram papel de capacho mendigando coisas que sabiam que não iam ter e depois de terem apanhado por décadas.

E são esses aí que vão arreganhar os F-16SOFÁ-DE-COURO prá nós? Ah, e depois vêm os F-35BRNF(Na Fila).

E disseram, em pleno século XXI que um míssil anti-radiação estava acima do contexto para um país como o Brasil.
Putz, isso é até ofensa...

[Penguin]

Os cenarios sao dinamicos. As condicoes nao sao estaticas.
O momento atual eh distinto. Ha limites em se apegar ao passado para projetar o futuro.

Antes nao haviam misseis anti-radiacao aqui. A Venezuela introduziu.
Antes nao havia misseis BVR ativo. O Peru foi o 1o.
Por que a China teve que quebrar o codigo-fonte do Su-27? Pq a Russia nao vendeu aberto!