Eurofighter

[soultrain]

http://business.timesonline.co.uk/tol/b ... 477461.ece

A Saudi defence official confirmed yesterday that the contract was signed on September 11 and initially is worth £4.43 billion. The contract will be called Project Salam, or al-Salam, meaning “peace”.

The initial contract will be supplemented with a further order for armaments and weapons systems estimated to be worth £5 billion.

The Saudis are expected to spend a further £10 billion on maintenance, training and support for the aircraft.

http://business.timesonline.co.uk/tol/b ... 402913.ece

Al-Salam is expected to break down into an initial £5 billion contract to supply the fighters, a further £5 billion to be spent on munitions and armament systems, and the remaining £10 billion to come from through-life maintenance of the jets.

http://www.janes.com/news/defence/busin ... _1_n.shtml

The deal, which the Saudi Ministry of Defence and Aviation said is initially worth GBP4.43 billion (USD8.9 billion), could eventually be worth more than GBP30 billion over the next 25 years to BAE Systems and its partners in the Eurofighter consortium.

Pepe mencionou o preco flyaway/limpo do Typhoon: 80 milhoes de euros.

De acordo com as noticias do contrato com os Sauditas para 72 unidades (com montagem local), apenas o valor dos cacas GBP4.43 bilhoes = EUR5.53 bilhoes = USD 8.68 bilhoes, ou seja USD 120mi/unidade. Bate com o valor da proposta (flyaway) apresentada a FAB e mencionada anteriormente.

Bate tb com o valor citado abaixo:

Negotiations on the “Saudification” of the £60 million aircraft will continue in the coming months.

GBP 60mi = USD 117mi

Os outros custos devem estar embutidos nos incriveis GBP15.0 bilhoes.
Segundo a Janes, o custo total do programa, incluindo manutencao pela vida util poderia chegar a GBP 30 bilhoes.

O negócio Saudita é muito mais que uma simples compra de vectores, nele está incluido o aluguer de uma base militar Inglesa por 10 anos, por exemplo, ou a montagem de uma fabrica em território Saudita. Não dá para comparar.

[[]]'s

[Penguin]

Daqui pode surgir proposta competitiva para a FAB...

UK tries to offload Typhoon fighters
http://www.ft.com/cms/s/0/144f2f38-6e2e ... ck_check=1
By Stephen Fidler, Sylvia Pfeifer and Alex Barker

Talks have been held with countries including Japan about offloading large numbers of Eurofighter Typhoons that the British Ministry of Defence has ordered but can no longer afford.

The talks, which officials say are at an early stage, underline the scale of the cash crisis facing the MoD as it grapples with an estimated budget deficit of £2bn.

The Royal Air Force, which had ordered 144 Eurofighters in two earlier contracts, is committed to buying another 88 as part of its membership of the Eurofighter consortium with Germany, Italy and Spain.

Severe financial penalties would be incurred for cancelling or cutting this number and the UK is sounding out potential buyers for all or part of its order.

Defence officials have confirmed that Japan, Saudi Arabia and India are among countries that have expressed interest.

Japan’s interest will surprise many in the industry as it has tended in the past to buy more aircraft from US manufacturers.

India, which has in the past bought Russian fighters, has made no secret of its ambition to expand its indigenous defence capabilities and is evaluating bids from five groups, including Eurofighter, for a new multi-role combat aircraft.

India’s tender could be a lucrative order for the consortium. In order to divert aircraft intended for the RAF to India, the UK would need approval from its consortium partners. The transfer of sensitive military technology is likely to be another potential hurdle.

The Saudi Royal Air Force has 72 Typhoons on order from the UK under an agreement signed last September, to be built by BAE Systems, the arms contractor. Separately, Riyadh has begun talks with London to buy between 48 and 72 additional Typhoons, a source close to the Saudi government confirmed.

The initial BAE order, known as Project Salam, was worth £4.3bn for the aircraft, with the contract value likely to rise to £20bn once support and maintenance are included.

Any agreement on offloading the RAF Eurofighters is unlikely to be reached until next year.

The MoD said: “We would not comment on government-to-government discussions, even to confirm that such discussions are taking place.”

The sounding of potential buyers comes as the four partner nations in the consortium remain locked in difficult negotiations over whether each must buy the same number of aircraft from the group as agreed originally.

Both the UK and Italy asked late last year what it would cost to buy fewer aircraft than agreed initially or none at all, but both options were regarded as unworkable because they would incur such a high financial penalty.

The Eurofighter contract, designed to discourage countries such as Germany from cutting back orders, is written so tightly that it would be almost as cheap to take delivery of the aircraft as to incur the penalties.

[Penguin]

Saldao de Typhoon Tranche 3 no horizonte!!
Sera que a FAB se interessaria?

Ares
A Defense Technology Blog

Typhoon Damage
Posted by Douglas Barrie at 8/23/2008 6:17 AM CDT


From some of the British national press coverage over the past week you’d expect to see a fire-sale notice hanging out of the UK Defense Ministry window offering any passer-by Tranche 3 Typhoons at a knock-down price.

India and Japan – along with Saudi Arabia – have been claimed to have been courted as possible takers for some or all of the RAF’s 88 Tranche 3 aircraft.

Riyadh and London are discussing additional aircraft for the Royal Saudi Air Force, on top of the 72 on order. This story was broken by Aviation Week & Space Technology, June 23. Numbers are between 40 to 70, though sources indicate a figure closer to the lower number may be more likely.

It is conceivable that the four partners – Britain, Germany, Italy, and Spain, might reach some sort of compromise deal without too much wailing and gnashing in their respective capitals to allow the UK to redirect some Tranche 3 aircraft to Saudi.

India – however – is somewhat more problematic. EADS is the lead company in the Indian export campaign, so the UK free-lancing an offer based on dumping RAF Tranche 3 aircraft seems a tad unlikely. There have already been diplomatic and industrial clashes between the UK and Germany over the Indian campaign.

As for Japan, an off the shelf purchase of RAF standard Tranche 3 Typhoons is some way from its requirement. It wants industrial participation, and likely license production, along with the integration of local systems, including weaponry.

The Georgian air force, however, might be in the market for some aircraft soon!

[knigh7]

Saldao de Typhoon Tranche 3 no horizonte!!
Sera que a FAB se interessaria?

Ares
A Defense Technology Blog

Typhoon Damage
Posted by Douglas Barrie at 8/23/2008 6:17 AM CDT


From some of the British national press coverage over the past week you’d expect to see a fire-sale notice hanging out of the UK Defense Ministry window offering any passer-by Tranche 3 Typhoons at a knock-down price.

India and Japan – along with Saudi Arabia – have been claimed to have been courted as possible takers for some or all of the RAF’s 88 Tranche 3 aircraft.

Riyadh and London are discussing additional aircraft for the Royal Saudi Air Force, on top of the 72 on order. This story was broken by Aviation Week & Space Technology, June 23. Numbers are between 40 to 70, though sources indicate a figure closer to the lower number may be more likely.

It is conceivable that the four partners – Britain, Germany, Italy, and Spain, might reach some sort of compromise deal without too much wailing and gnashing in their respective capitals to allow the UK to redirect some Tranche 3 aircraft to Saudi.

India – however – is somewhat more problematic. EADS is the lead company in the Indian export campaign, so the UK free-lancing an offer based on dumping RAF Tranche 3 aircraft seems a tad unlikely. There have already been diplomatic and industrial clashes between the UK and Germany over the Indian campaign.

As for Japan, an off the shelf purchase of RAF standard Tranche 3 Typhoons is some way from its requirement. It wants industrial participation, and likely license production, along with the integration of local systems, including weaponry.

The Georgian air force, however, might be in the market for some aircraft soon!

É uma pena que as chances dos tiffies na FAB são baixas...
E mais pena ainda que serão o tranche 3...

[Sintra]

Saldao de Typhoon Tranche 3 no horizonte!!
Sera que a FAB se interessaria?

Ares
A Defense Technology Blog

Typhoon Damage
Posted by Douglas Barrie at 8/23/2008 6:17 AM CDT


From some of the British national press coverage over the past week you’d expect to see a fire-sale notice hanging out of the UK Defense Ministry window offering any passer-by Tranche 3 Typhoons at a knock-down price.

India and Japan – along with Saudi Arabia – have been claimed to have been courted as possible takers for some or all of the RAF’s 88 Tranche 3 aircraft.

Riyadh and London are discussing additional aircraft for the Royal Saudi Air Force, on top of the 72 on order. This story was broken by Aviation Week & Space Technology, June 23. Numbers are between 40 to 70, though sources indicate a figure closer to the lower number may be more likely.

It is conceivable that the four partners – Britain, Germany, Italy, and Spain, might reach some sort of compromise deal without too much wailing and gnashing in their respective capitals to allow the UK to redirect some Tranche 3 aircraft to Saudi.

India – however – is somewhat more problematic. EADS is the lead company in the Indian export campaign, so the UK free-lancing an offer based on dumping RAF Tranche 3 aircraft seems a tad unlikely. There have already been diplomatic and industrial clashes between the UK and Germany over the Indian campaign.

As for Japan, an off the shelf purchase of RAF standard Tranche 3 Typhoons is some way from its requirement. It wants industrial participation, and likely license production, along with the integration of local systems, including weaponry.

The Georgian air force, however, might be in the market for some aircraft soon!

Esqueçam, não vão existir saldos...

[P44]

´Typhoons para a Georgia esta malta druga-se

[Jacobs]

Eu duvido... no final eles vão acabar fazendo um acerto entre os 4 principais países, desovam uns pra Arabia Saldita e quem sabe Austria e fica tudo legal.

[Plinio Jr]

Nao me surpreenderia se boa parte acabar parando na Arabia Saudita....

[Sintra]

Nao me surpreenderia se boa parte acabar parando na Arabia Saudita....

Dificilmente

A possibilidade de parte da produção "tranche 3" da RAF acabar na Arábia saudita é muito próxima do zero, por várias razões, mas a principal é que uma encomenda "follow on" será sempre parcialmente fabricada e montada a 100% numa fábrica gerida pela Al Salam na Arábia Saudita, ou seja estes aviões não seriam construidos na Europa e só parcialmente utilizariam peças fabricadas pelos quatro parceiros, o que estaria em violação directa do contrato assinado pela Grã Bretanha, Itália, Alemanha e Espanha com a NETMA.
De qualquer forma não estou a ver a Arabia Saudita a assinar um contrato para mais umas valentes dezenas de Typhoon´s nos próximos meses, quando ainda nem sequer recebeu o primeiro avião, ou seja os "time frames" para um negocio deste género estão completamente errados.
Quanto aos outros Paises que o Financial Times refere, quem lidera as negociações para a India é a Alemã EADS, no Japão é a Italiana Alenia em parceria com a BAE, em ambos os casos a proposta envolve uma linha de montagem local e para tornar as coisas verdadeiramente impossiveis, as decisões de compra (ou não) só serão tomadas ANOS após o contrato "Tranche 3" estar assinado (final deste ano incio de 2009). Resta Oman, segundo os jornalistas que estão REALMENTE próximos da BAE e da EUROFIGHTER GMBH (Jon Lake e Geofrey Lee) as negociações estão num estágio MUITO inicial o que inviabilizaria a possibilidade de um "off load" (e também dizem que a história do FT é um "rematado disparate").
Ou seja, não vão existir Typhoon´s T3 em saldo (mas não me admirava que alguns T1 fossem colocados à venda em segunda mão, veja-se o concurso romeno).
Existe uma possibilidade real de o nº de Typhoon´s T3 encomendados pela Itália e Grã Bretanha diminuir, mas vão ter pagar compensações astronómicas aos outros parceiros e à Eurofighter.

Abraço

[Bourne]

É só mandar para FAB o excendente de Typhoon, proveniente da redução nas encomendas da Grã-Bretanha e Itália. Daí está tudo em casa e vamos beber um Vodka sueca para comemorar

[Jacobs]

Nao me surpreenderia se boa parte acabar parando na Arabia Saudita....

Dificilmente

A possibilidade de parte da produção "tranche 3" da RAF acabar na Arábia saudita é muito próxima do zero, por várias razões, mas a principal é que uma encomenda "follow on" será sempre parcialmente fabricada e montada a 100% numa fábrica gerida pela Al Salam na Arábia Saudita, ou seja estes aviões não seriam construidos na Europa e só parcialmente utilizariam peças fabricadas pelos quatro parceiros, o que estaria em violação directa do contrato assinado pela Grã Bretanha, Itália, Alemanha e Espanha com a NETMA.
De qualquer forma não estou a ver a Arabia Saudita a assinar um contrato para mais umas valentes dezenas de Typhoon´s nos próximos meses, quando ainda nem sequer recebeu o primeiro avião, ou seja os "time frames" para um negocio deste género estão completamente errados.
Quanto aos outros Paises que o Financial Times refere, quem lidera as negociações para a India é a Alemã EADS, no Japão é a Italiana Alenia em parceria com a BAE, em ambos os casos a proposta envolve uma linha de montagem local e para tornar as coisas verdadeiramente impossiveis, as decisões de compra (ou não) só serão tomadas ANOS após o contrato "Tranche 3" estar assinado (final deste ano incio de 2009). Resta Oman, segundo os jornalistas que estão REALMENTE próximos da BAE e da EUROFIGHTER GMBH (Jon Lake e Geofrey Lee) as negociações estão num estágio MUITO inicial o que inviabilizaria a possibilidade de um "off load" (e também dizem que a história do FT é um "rematado disparate").
Ou seja, não vão existir Typhoon´s T3 em saldo (mas não me admirava que alguns T1 fossem colocados à venda em segunda mão, veja-se o concurso romeno).
Existe uma possibilidade real de o nº de Typhoon´s T3 encomendados pela Itália e Grã Bretanha diminuir, mas vão ter pagar compensações astronómicas aos outros parceiros e à Eurofighter.

Abraço

Mas os Tranche 1 e 2 não vão ser trazidos pro padrão 3???

[Sintra]

Dificilmente

A possibilidade de parte da produção "tranche 3" da RAF acabar na Arábia saudita é muito próxima do zero, por várias razões, mas a principal é que uma encomenda "follow on" será sempre parcialmente fabricada e montada a 100% numa fábrica gerida pela Al Salam na Arábia Saudita, ou seja estes aviões não seriam construidos na Europa e só parcialmente utilizariam peças fabricadas pelos quatro parceiros, o que estaria em violação directa do contrato assinado pela Grã Bretanha, Itália, Alemanha e Espanha com a NETMA.
De qualquer forma não estou a ver a Arabia Saudita a assinar um contrato para mais umas valentes dezenas de Typhoon´s nos próximos meses, quando ainda nem sequer recebeu o primeiro avião, ou seja os "time frames" para um negocio deste género estão completamente errados.
Quanto aos outros Paises que o Financial Times refere, quem lidera as negociações para a India é a Alemã EADS, no Japão é a Italiana Alenia em parceria com a BAE, em ambos os casos a proposta envolve uma linha de montagem local e para tornar as coisas verdadeiramente impossiveis, as decisões de compra (ou não) só serão tomadas ANOS após o contrato "Tranche 3" estar assinado (final deste ano incio de 2009). Resta Oman, segundo os jornalistas que estão REALMENTE próximos da BAE e da EUROFIGHTER GMBH (Jon Lake e Geofrey Lee) as negociações estão num estágio MUITO inicial o que inviabilizaria a possibilidade de um "off load" (e também dizem que a história do FT é um "rematado disparate").
Ou seja, não vão existir Typhoon´s T3 em saldo (mas não me admirava que alguns T1 fossem colocados à venda em segunda mão, veja-se o concurso romeno).
Existe uma possibilidade real de o nº de Typhoon´s T3 encomendados pela Itália e Grã Bretanha diminuir, mas vão ter pagar compensações astronómicas aos outros parceiros e à Eurofighter.

Abraço

Mas os Tranche 1 e 2 não vão ser trazidos pro padrão 3???

As Tranche 1, Tranche 2 e Tranche 3 são contratos de produção e não incrementos de capacidade ou modernizações, até à pouco tempo estes chamavam-se "Blocks", actualmente chamam-se "Phase Enhancement program".
Mas sim, os aviões pertencentes à primeira Tranche vão receber upgrades continuados.

[PRick]

Pois é,

Agora, temos a redução na produção dos Typhoon, mas o que deixa claro, é como esse negócio de produzir caça em consórcio com tantos países é complicado, é contrato para todo o lado, e aonde tem contrato têm sempre um bando de advogados.

[ ]´s

[soultrain]

Qual redução?

[[]]'s

[PRick]

Qual redução?

[[]]'s

Vc leu o post do Sintra?

Existe uma possibilidade real de o nº de Typhoon´s T3 encomendados pela Itália e Grã Bretanha diminuir, mas vão ter pagar compensações astronómicas aos outros parceiros e à Eurofighter.

[]´s