TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5296 Mensagem por knigh7 » Sáb Ago 23, 2008 4:56 pm

edson_spbr escreveu:Pessoal, vc's não gostaram da decisão ou não acreditam nas declarações citadas???

abraços
Um é causa e o outro é efeito:

Eles não querem acreditar nas declarações (do Jobim) porque não gostam da decisão, entendeu?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5297 Mensagem por Penguin » Sáb Ago 23, 2008 5:00 pm

knigh7 escreveu:Não tem claramente sobre quem venceu. Mas tem claramente quem perdeu, os Ianques.
E desde quando I$toE eh Diario Oficial da Uniao?
Por esta revista, o FX seria M2000BR a muito tempo!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5298 Mensagem por knigh7 » Sáb Ago 23, 2008 5:09 pm

Santiago escreveu:
knigh7 escreveu:Não tem claramente sobre quem venceu. Mas tem claramente quem perdeu, os Ianques.
E desde quando I$toE eh Diario Oficial da Uniao?
Por esta revista, o FX seria M2000BR a muito tempo!

Eu estou me baseando nas declarações do Jobim na entrevista a Istoé.
Além do mais ela se coaduna com o que políticos (como o Genuíno), de outras declarações do Jobim.
Eu já tracei aqui no DB os perfis dos membros da cúpula do MRE que fora nomeada pelo PT.

É só juntar as peças e verá que os Ianques são os Azarões na disputa, embora eu considere o F35 a melhor aeronave e o F18 um excelente caça, melhor que alguns que estão no FX2




RenaN
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5299 Mensagem por RenaN » Sáb Ago 23, 2008 5:17 pm

Lembrem-se da "contra-informação".




[<o>]
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5300 Mensagem por Penguin » Sáb Ago 23, 2008 5:20 pm

edson_spbr escreveu:Pessoal, vc's não gostaram da decisão ou não acreditam nas declarações citadas???

abraços
Achei a materia confusa. Claramente redigida por neofitos no tema ou altamente interessados. Exatamente como ela se portou nos FX anteriores, com infindaveis materias pagas pro-Mirage 2000BR.

Esta em curso um processo estruturado de aquisicao com RFI e RFP. Isso custa recursos publicos e tempo e exige planejamento. No RFI foi publicado as exigencias e o numero de celulas a serem adquiridas: 36. Havera uma shorlist de 2 a 3 opcoes. Havera uma fase de ensaio de voo. Ou seja, o processo so terminara em 2009.

Ai vem a I$toE e diz que MD vai comprar 12 para criar as condicoes de fabricacao aqui. Isso eh uma piada. Ninguem vai fabricar aqui apenas 36 celulas. Se o RFI mencionasse 120, coisa que nao menciona, todos proporiam a fabricacao local, como foi exigido na India e faz parte de todas as propostas. Neste caso, a Embraer seria ator importante no processo.

Claramente os reporteres nao tem nocao do que escreveram. Ou querem confundir. Sinal de desespero?

E se estiverem certos (coisa que podera ser confirmada ou nao em 7 de setembro), ficara patente que nao ha nenhuma comunicaca entre MD e a FAB. Que sera uma aquisicao unicamente politica. E muitas suspeitas pairarao no ar. Por que a pressa? Por que evitar o processo competitivo?


[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5301 Mensagem por Plinio Jr » Sáb Ago 23, 2008 5:45 pm

Para mim, tudo continua como está....algo concreto mesmo, somente quando ocorrer o anuncio oficial, até lá...Todos...estão no páreo...




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5302 Mensagem por Penguin » Sáb Ago 23, 2008 5:55 pm

Plinio Jr escreveu:Para mim, tudo continua como está....algo concreto mesmo, somente quando ocorrer o anuncio oficial, até lá...Todos...estão no páreo...
Exatamente a impressao que tenho.

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5303 Mensagem por Bender » Sáb Ago 23, 2008 6:25 pm

edson_spbr escreveu:
Pessoal, vc's não gostaram da decisão ou não acreditam nas declarações citadas???

abraços

Vou repetir o post que dei no Noticias:

Esta matéria também pode ser entendida como mais uma pedida de "lance" por parte dos outros concorrentes. O Min. Jobim vem fazendo isso desde o começo do processo,pois ele pretende tirar não só as calças como também as cuecas do vencedor do processo. Portanto:...é acho que eu só com os franceses...
Ai as outras propostas melhoram mais um pouquinho,e por ai vai até o ano que vem.
No mais creio ainda,que o governo não vai pegar todos os ovos da mesma cesta,e ainda por cima botados pela mesma galinha :mrgreen:

Santiago
Creio que estrategicamente nao devemos depender tanto de um unico pais.
Se ha uma crise bilateral, as FAs esta f......
Na minha opiniao o FX deve ir para qq opcao nao francesa. Vamos aguardar o 7 de setembro
Eu também acho. :mrgreen:




brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5304 Mensagem por brisa » Sáb Ago 23, 2008 8:02 pm

Materia da Isto É sobre o FX so o Prick acredita.

Se forem analisar tintim por tintim, verao que a coisa foi feita nao como uma entrevista em si, mas como um conjunto de citacoes de matérias ja publicadas.

Ate a citacao da dificuldade de comunicacao de lingua com os russos......O NJ nao ia cair na besteira de repetir isso novamente, em pleno processo de aquisicao.

Portanto caros senhores...Isto É...ou Isto nao É????




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5305 Mensagem por Bourne » Sáb Ago 23, 2008 8:06 pm

FIGHTERCOM escreveu:
Bourne escreveu: Por exemplo, o Brasil trabalhar com o Conselho de defesa Sul-americano, supostamente concebido para combater a influência norte-americana, mas, por outro lado, pode apoiar ações, efetuar parcerias e adquirir equipamentos dos EUA. Uma ação não invalida a outra, na verdade, se pensar bem, são complementares e vão de encontro com diversos interesses.
Caro Bourne,

A afirmação acima não seria um contra-senso? Poderia explicar melhor?


Abraços,

Wesley
Pode até ser um contra-senso, mas o Brasil acaba jogando dos dois lados. Em outras palavras, age como um Tucano (o animal e não o PSDB, pesando bem podem ser similares, mais deixa pra lá), fica sempre em cima do muro.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5306 Mensagem por Booz » Sáb Ago 23, 2008 8:08 pm

Minha assinatura comemora 4 meses (fora os estribilhos).
Cega, mas inabalável.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5307 Mensagem por Bourne » Sáb Ago 23, 2008 8:11 pm

brisa escreveu:Materia da Isto É sobre o FX so o Prick acredita.

Se forem analisar tintim por tintim, verao que a coisa foi feita nao como uma entrevista em si, mas como um conjunto de citacoes de matérias ja publicadas.

Ate a citacao da dificuldade de comunicacao de lingua com os russos......O NJ nao ia cair na besteira de repetir isso novamente, em pleno processo de aquisicao.

Portanto caros senhores...Isto É...ou Isto nao É????
Dependendo da forma que é coloada uma frase, ele pode adquirir sentidos diversos e bem diferentes do original. Essa história de dificuldades de comunicação com os russos foi uma comentário bem humorado que o NJ fez, e acabou parecendo na entrevista que é um grande entrave. Além do que hoje todo mundo fala inglês, inclusive os russos, virou a lingua universal para se comunicar entre povos de linguas exóticas :wink: :wink: :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5308 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Ago 23, 2008 8:23 pm

Bourne escreveu:
FIGHTERCOM escreveu: Caro Bourne,

A afirmação acima não seria um contra-senso? Poderia explicar melhor?

Abraços,

Wesley
Pode até ser um contra-senso, mas o Brasil acaba jogando dos dois lados. Em outras palavras, age como um Tucano (o animal e não o PSDB, pesando bem podem ser similares, mais deixa pra lá), fica sempre em cima do muro.
Caro Bourne,

Existe algo que não está bem esclarecido nisso tudo. Pelo que eu sei, uma das finalidades do Conselho de Defesa Sul-Americano é fomentar a indústria de defesa local e, claro, alavancar as exportações de equipamentos brasileiros para os demais países. Se lembra dos Super Tucanos para a Venezuela? Se lembra que o Jobim disse que não queria os EUA nesse conselho?

Nesse jogo de interesses eu só vejo duas opções, ou o Brasil escolhe um lado para jogar ou então ficará de fora. É como se diz, ou você lidera ou então será liderado, não existe meio termo.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5309 Mensagem por Bourne » Sáb Ago 23, 2008 8:39 pm

Wesley,

Tipo assim, tú estás sendo muito maniquista, pois existem infinitas possibilidade entre e externas aos dois pontos. Em todo o caso, que excluam o Brasil ou tentem




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#5310 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Ago 23, 2008 8:42 pm

Creio que vamos escolher o nosso lado.




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