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Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Wolfgang
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Re: NOTÍCIAS

#9511 Mensagem por Wolfgang » Dom Ago 17, 2008 9:47 am

Negativo, caro born... A sociedade tem o direito de saber porque o governo investirá bilhões de dólares em reequipamentos. Somos ainda um país de desdentados... É justo que eles saibam onde vai esse dinheiro. Fora que se precisa criar um sistema de apoio forte vindo da sociedade civil para projetos desse porte, para que não mudando o governo, mude-se a direção dada.

Abs

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brisa

Re: NOTÍCIAS

#9512 Mensagem por brisa » Dom Ago 17, 2008 9:50 am

Digamos........concordo com o Born e concordo com o Wolfigang




Flávio Rocha Vieira
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Re: NOTÍCIAS

#9513 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Dom Ago 17, 2008 9:58 am

17/08/2008 - O Dia

Brasil vulnerável se arma

Plano Estratégico de Defesa vai pleitear verbas para proteger o petróleo e barrar o separatismo

Marco Aurélio Reis e Ananda Rope

BRASÍLIA E RIO - O Brasil está vulnerável. Esse é o principal consenso entre militares e estrategistas civis que, daqui a três semanas — exatamente no domingo, 7 de Setembro — entregam ao presidente Lula relatório com diretrizes do Plano Estratégico Nacional de Defesa.

Para civis alheios a esse noticiário, a constatação pode ser interpretada como cartada para os quartéis conseguirem acesso a recursos do Tesouro Nacional (só a Marinha pleiteia R$ 400 milhões cortados este ano de seu orçamento e R$ 3,2 bilhões oriundos dos royalties que deveriam ter sido liberados em anos anteriores e que, até agora, não chegaram aos cofres da Força).

“Se o resultado for esse, já está bom”, disse a O DIA observador que acompanha as discussões sobre o plano. “A meta, porém, é inserir o problema da defesa na agenda nacional”, acrescenta.

O cenário que ambienta o plano ajuda a compreender a meta ambiciosa. Após longos 58 anos, os Estados Unidos reativaram a sua IV Frota para patrulhar o Atlântico Sul. Com 11 embarcações capitaneadas pelo porta-aviões nuclear George Washington (da classe de navios de guerra), foi vista no mês passado navegando em área próxima às milionárias reservas de petróleo abaixo da camada de sal do litoral sudeste do Brasil.

As reservas do pré-sal (leia detalhes ao lado) e seus estimados 49 bilhões de barris de óleo com poder de colocar o Brasil entre as nações produtoras mais importantes do mundo são outro bastidor do plano.

Por fim, estudos internacionais defendendo a autonomia de nações indígenas e que podem iniciar processo separatista na Amazônia também integram o cenário. “No governo já há consenso de que o Brasil deve responder a essas questões de maneira firme. O Plano Estratégico será o primeiro passo”, completa o observador.

Menos poder para ministro Tarso Genro

O Plano Nacional de Defesa ficou pronto no início do mês, mas, por patriotismo, terá suas diretrizes oficialmente divulgadas só no 7 de Setembro. Seu detalhamento será anunciado ao longo dos dois meses seguintes e, alguns pontos, serão tratados como confidenciais por serem dados estratégicos.

Logo após a cúpula do governo tomar conhecimento das diretrizes, ficou evidente que o Ministério da Defesa demandará mais recursos orçamentários e, em troca, assumirá mais responsabilidades no que diz respeito ao combate ao ingresso de armas e drogas e ao controle à entrada de imigrantes no País, hoje a cargo das polícias Federal e Rodoviária Federal, órgãos subordinados ao Ministério da Justiça.

Há entre oficiais das Forças quem aposte que, em função disso, o ministro da Justiça, Tarso Genro, tenha reaberto a discussão sobre os porões do regime militar.

Nova diretriz para ação das tropas

O Plano de Defesa tem a meta de reorganizar as Forças Armadas — o que inclui um Estado-Maior único para as três Forças — e destina recursos para aquisição de embarcações e aeronaves e suas tecnologias, além da construção de mais batalhões nas fronteiras.

“O desafio será melhorar a infra-estrutura e a logística. Nossos homens são bem adestrados, mas não podem estar em todos os lugares”, comenta um oficial, para quem o certo é trocar o modelo “estar presente” por “poder estar presente”.

O Plano de Defesa vai atentar para esse aspecto da segurança nacional, mostrando a necessidade de investimento em tropas de alta mobilidade e bem armadas e auxiliadas por veículos aéreos não-tripulados, que podem vigiar e combater ao mesmo tempo.

Em: http://odia.terra.com.br/economia/htm/b ... 193226.asp

Um fraternal abraço,




.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

Maria Judith Brito, Presidente da ANJ (Associação Nacional de Jornais).
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Re: NOTÍCIAS

#9514 Mensagem por orestespf » Dom Ago 17, 2008 10:14 am

Excelente material para debatermos aqui, JP.

O interessante é que as discussões sobre a END já se iniciou, mas vejo muita especulação e expectativa, mas pouco conhecimento sobre seu conteúdo. Claro, ainda faltam três semanas, logo não posso detalhar as coisas, mas cutucar eu posso.

A END não deixará explícito qual o orçamento necessário para o reaparelhamento, apenas que deve se alocar recursos para tal. Não vai dizer qual a marca, modelo e quantidade de cada equipamento que será comprado, mas vai dizer claramente que tipo será comprado. Por exemplo, o texto diz que compraremos caças (tipo), mas não de qual fabricante (sobre este equipamento, não afirma que será o substituto dos atuais meios, diz que é desejável que isso aconteça).

Pode parecer estranho para alguns, mas não é. A END é um documento e de futuro, por isso não pode chegar neste nível de detalhamento.

Outra coisa, apesar de ser muito boa, até porque não temos e nem nunca tivemos nada semelhante, ainda não é o melhor para o País. Explico, a estrutura do pensamento militar brasileiro deveria se pautar em três pilares: uma política de defesa (já temos a PND, que deve sofrer alterações em virtude da END), uma estratégica de defesa, e a consolidação de leis complementares aprovadas no Congresso.

A PND constitui um documento maior para balizar os governo futuros, um rumo político que insere a Defesa na agenda nacional. A Estratégia de Defesa, que torna pragmático (apontando soluções e caminhos) para os problemas estratégicos (em geral) do País. E uma série de leis complementares que regulamentam e amarram as previsões dos dois pilares anteriores. Podemos comparar a Política e a Estratégia como sendo a Constituição (da Defesa) e as Leis a regulamentação em si. Na Constituição temos juros bancários de 12% ao ano e royalties do petróleo para a MB, mas que não foram regulamentados por leis complementares, por isso as coisas não acontecem na prática (falta de regulamentação).

A END foi pensada com a Estratégica que comentei, mas não será bem isso. Uma verdadeira Estratégia Nacional de Defesa não pode constar compra de caças, submarinos, blindados, etc. e deixar de fora outros equipamentos. Por quê? Porque já nasce com data pra morrer! Uma END verdadeira deve balizar políticos e militares por 30-40 pelo menos, um documento maior. E um documento maior não pode constar compras específicas, isto deveria ser uma conseqüência. Mas está bom assim, quem sabe com o tempo, né?

As preocupações com a indústria de defesa estão contempladas, mas com regulamentação em um segundo momento. Claro, isto está corretíssimo para uma verdadeira END. Mas discordo da opinião do Expedito que saiu no jornal (pode haver distorções em relação a opinião original, não sei...), claro que temos problemas com a indústria militar, mas não cabe responsabilizar o Governo, este é singular. Dois governos destruíram as indústrias do setor, Collor (o Itamar não atrapalhou e nem ajudou, aliás, em tudo) e FHC. Estes dois criaram gatilhos intencionalmente perniciosos para o setor militar, e não apenas com as indústrias, mas nas Forças principalmente (a política do FHC era de compras de prateleira e de equipamentos usados, na opinião dele, "mais do que suficiente para a região).

No momento que este governo se propõe a modificar uma distorcida PND e a criar uma END, prevendo regulamentação através de Leis aprovadas no Congresso, não pode ser responsabilizado, não mesmo. E isto não se trata de uma defesa ao Governo, é só uma constatação. E mais, não cabe a governo algum, proteger indústrias e empresas privadas, isto é um erro! O governo (seja qual for) deve criar mecanismos de financiamento de novos projetos e criar incentivos (isto está previsto, mas aguardemos), mas um governo não tem que comprar equipamentos de uma dada empresa para as FFAA só porque a mesma anda de "perna bamba". Outro ponto, não podemos esquecer que existe a PNID (Política Nacional da Indústria de Defesa) tão ruim quanto a atual PND, mas ambas serão atualizadas e complementadas por leis, digamos, mais pragmáticas.

Agora, confesso que não entendi a expressão "falta de capacitação dos militares para utilizar a tecnologia". Como julgar assim, se nossos militares não possuem equipamentos no estado da arte para usarem??? Não posso partir do princípio que os militares brasileiros são burros ou incapazes para usar tecnologias modernas. Um contra-exemplo é o F-5M, que apresenta uma tecnologia extremamente moderna e que foi rapidamente assimilida. Esta informação deve ter sido distorcida pelo jornalista, só pode!

Quanto os "casos" sobre a amazônia, sim, são verdadeira e comprovei isso in loco, aliás conheço os citados, mesmo que os nomes não tenham sido revelados. Outra coisa, teremos FFAA espalhadas pelo País a fora, aliás do MU já falou isso n-vezes, agora vem a consolidação no papel. Agora é fato e não mais desejos.

Por fim, não me surpreenderei se ouvir críticas depois do dia 7 de setembro por aqui, mas serão precipitadas. Teremos algo muito bom por aí, mas os críticos dirão que nada se falou sobre as especificidades do reaparelhamento (claro, e nem deveria). Outra coisa, muito será feito depois, em separado, pois não cabe em uma END tão baixo detalhamento, mas sim sua previsão. Dentro desta parte, podemos dizer, que muita coisa não será detalhada, mas de forma intencional por ser assuntos sobre segurança nacional, outros pontos serão complementados Planos e Leis semelhantes.


Saudações,

Orestes




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Re: NOTÍCIAS

#9515 Mensagem por orestespf » Dom Ago 17, 2008 10:16 am

born escreveu:A opinião pública é insignificante, pode ser facilmente manobrável. O que importa é o que os grupos de poder que formam a estrutura de governo e Estado pensam sobre a questão.
Nossa, esta foi péssima! Como diz a personagem de um programa humorístico: prefiro não comentar.


Saudações,

Orestes




brisa

Re: NOTÍCIAS

#9516 Mensagem por brisa » Dom Ago 17, 2008 10:37 am

Ola prof. Orestes,

acho que a afirmacao do Born tem uma pitada de verdade. Veja o exemplo dos marqueteiros no Brasil de hoje. Lembra de quando o Collor apareceu naquele barquinho subindo o Amazonas com sua ex esposa??? Ninguem conhecia o cara e deu no que deu.

O atual discurso do NJ de inserir a opiniao publica no debate da defesa, martelando isso inumeras vezes, ja é uma especie de incutir na cabeca do povo os possíveis futuros gastos. Os ataques aos gastos militares seram extremamente diminuidos.

Panne et circenses.

Il Principe de Machiavel toca profundamente neste assunto.

O Lula tambem ja virou doutor no assunto.

Abracao




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Re: NOTÍCIAS

#9517 Mensagem por Bourne » Dom Ago 17, 2008 11:07 am

Wolfgang escreveu:Negativo, caro born... A sociedade tem o direito de saber porque o governo investirá bilhões de dólares em reequipamentos. Somos ainda um país de desdentados... É justo que eles saibam onde vai esse dinheiro. Fora que se precisa criar um sistema de apoio forte vindo da sociedade civil para projetos desse porte, para que não mudando o governo, mude-se a direção dada.

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A sociedade é uma marionete dos grupos que realmente mandam e dominam os governos e Estados, essa é a lógica de funcionamento Estado liberal capitalista, que teve seu primeiro grande trunfo na Declaração de Indepêndencia dos EUA, em 1776. A sociedade não se importa para onde vai o dinheiro ou as ações de Estado, isso mesmo, não se importa, o que interessa é que ela acredite que vá para uma boa causa, se possível coberta com um manto divino.

Um exemplo atual, é a campanha presidencial do democrata Barak Obama, incorpora exatamente o que escrevi sobre as decisões no Estado liberal capitalista. Na verdade, qualquer governo democrático ou não o faz, "doura a pílula" para justificar sua ações e satisfazer que realmente manda. No Brasil, a eleição e governo Lula são outro exemplo. Além do mais, nesses tempos de densas redes de comunicação e técnicas de marketing fantásticas, ficou ainda mais fácil manobrar a sociedade.

Em relação ao reequipamento das FA's brasileiras não é diferente. Se os grupos que mandam no governo e Estado tiverem o interesse em reequipá-las, o convencimento da sociedade civil é uma coisa natural, talvez, algo marginal.

E esses grupos que mandam no governo e Estado, não se retiram da maquina estatal, estão sempre lá, com roupagens diferentes, mas sempre defendendo seus interesses, sejam quais forem.




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Re: NOTÍCIAS

#9518 Mensagem por Bourne » Dom Ago 17, 2008 11:08 am

orestespf escreveu:
born escreveu:A opinião pública é insignificante, pode ser facilmente manobrável. O que importa é o que os grupos de poder que formam a estrutura de governo e Estado pensam sobre a questão.
Nossa, esta foi péssima! Como diz a personagem de um programa humorístico: prefiro não comentar.


Saudações,

Orestes
Melhor que não comente :wink:

Devido a esse tipo de atitude, é que prefiro não enviar nenhum tipo de artigo para UFJF. defesa.




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Re: NOTÍCIAS

#9519 Mensagem por alex » Dom Ago 17, 2008 11:25 am

Tudo me leva a crer que esses procedimentos são uma manobra para ganhar o máximo de tempo, enrolar o mior tempo possivel, fazer compras nos ultimos meses do governo e entregar as 49 prestações de uma contratação de 50 prestações(por exemplo) para o outro futuro governo pagar.
Não há explicação para não executar compras de equipamentos produzidos no Brasil quando isto beneficia as FA e a industria brasileira.




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Re: NOTÍCIAS

#9520 Mensagem por Centurião » Dom Ago 17, 2008 11:52 am

orestespf escreveu:Quanto os "casos" sobre a amazônia, sim, são verdadeira e comprovei isso in loco, aliás conheço os citados, mesmo que os nomes não tenham sido revelados. Outra coisa, teremos FFAA espalhadas pelo País a fora, aliás do MU já falou isso n-vezes, agora vem a consolidação no papel. Agora é fato e não mais desejos.

Prof. Orestes,

Mas qual foi a repercussão desse incidente? Não acredito que deixaríamos por isso mesmo.

Abraços




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Re: NOTÍCIAS

#9521 Mensagem por orestespf » Dom Ago 17, 2008 12:05 pm

brisa escreveu:Ola prof. Orestes,

acho que a afirmacao do Born tem uma pitada de verdade. Veja o exemplo dos marqueteiros no Brasil de hoje. Lembra de quando o Collor apareceu naquele barquinho subindo o Amazonas com sua ex esposa??? Ninguem conhecia o cara e deu no que deu.

O atual discurso do NJ de inserir a opiniao publica no debate da defesa, martelando isso inumeras vezes, ja é uma especie de incutir na cabeca do povo os possíveis futuros gastos. Os ataques aos gastos militares seram extremamente diminuidos.

Panne et circenses.

Il Principe de Machiavel toca profundamente neste assunto.

O Lula tambem ja virou doutor no assunto.

Abracao
Discordo, Brisa, discordo. Não estamos falando sobre construir ou desconstruir imagens de políticos ou pessoas em geral, estamos falando de gastos que podem chegar a 200 bilhões e em um país que tem sérios problemas e que convive com grana curta para saúde, educação e segurança.

Não é natural para um cidadão comum compreender a importância de tão elevado investimento em Defesa, mas deixando de lado as questões de infra-estrutura do País. Aliás, cidadão comum uma pinóia, é difícil conscientizar políticos, empresários e até os "formadores de opinião".

O jogo aqui não é político, é técnico, portanto o processo de conscientização é mais do que necessário, tomando todos os segmentos da sociedade, mostrando que para um país crescer e se sustentar é necessário estar defendido. Se o jogo fosse político, como apressadamente o Born pensou, bastaria injetar dinheiro nas mãos dos políticos, mas este não é o caso, se fosse, seria mais "barato".

O erro primário está no fato de pensar que a END é um plano de reaparelhamento das FFAA, ou seja, compre os políticos, compre os equipamentos e dá um cala boca no povão. Pensar assim só demonstra falta de conhecimento sobre o que realmente a END representa, o que ela é de fato, o que a mesma tem em seu conteúdo.

A complexidade da END é tamanha que o próprio nome já traduz tudo, Estratégia Nacional de Defesa. E como disse o NJ, "não é Estratégia de Defesa Nacional, é Estratégia Nacional de Defesa". A Estratégia Nacional de Defesa representa a aglutinação dos esforços de todos os segmentos da sociedade, das indústrias em geral (e não apenas de defesa), dos três Poderes e das FFAA. Este é o ponto, a sociedade é ponto fundamental na END.

Se você não envolve a sociedade você não tem estratégia nacional, você tem apenas os militares envolvidos no processo, os únicos que pensam, articulam atuam as estratégias, isto é, fica tudo como está. Os militares querem o envolvimento do cidadão comum, o País precisa disto.

Mas enquanto se pensar que Estratégia Nacional de Defesa é comprar equipamentos militares para que as FFAA as usem como sempre foi neste país, realmente temos que conviver com a limitação intelectual que, "quanto ao povo, basta um cala-boca". Hoje em dia a população brasileira sequer consegue vislumbrar o que é o envolvimento do Brasil em uma guerra, não consegue imaginar se vamos entrar em uma, ainda acreditam que o País é pacífico e não tem ameaça porque não ameaçamos ninguém. Este pensamento não se constrói do dia pra noite, demanda muito tempo, a única forma de encurtá-lo é colocar todos envolvidos no processo, ou seja, se você participa, você busca informação sobre o que faz, se não participa, nem pensa nos problemas.


Grande abraço,

Orestes




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Re: NOTÍCIAS

#9522 Mensagem por orestespf » Dom Ago 17, 2008 12:07 pm

born escreveu:
orestespf escreveu: Nossa, esta foi péssima! Como diz a personagem de um programa humorístico: prefiro não comentar.


Saudações,

Orestes
Melhor que não comente :wink:

Devido a esse tipo de atitude, é que prefiro não enviar nenhum tipo de artigo para UFJF. defesa.
Não faço mais parte do UFJF Defesa, pode enviar seus trabalhos para o Expedito Bastos. :wink:


Saudações,

Orestes




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Re: NOTÍCIAS

#9523 Mensagem por Marino » Dom Ago 17, 2008 12:16 pm

A complexidade da END é tamanha que o próprio nome já traduz tudo, Estratégia Nacional de Defesa. E como disse o NJ, "não é Estratégia de Defesa Nacional, é Estratégia Nacional de Defesa". A Estratégia Nacional de Defesa representa a aglutinação dos esforços de todos os segmentos da sociedade, das indústrias em geral (e não apenas de defesa), dos três Poderes e das FFAA. Este é o ponto, a sociedade é ponto fundamental na END.

Se você não envolve a sociedade você não tem estratégia nacional, você tem apenas os militares envolvidos no processo, os únicos que pensam, articulam atuam as estratégias, isto é, fica tudo como está. Os militares querem o envolvimento do cidadão comum, o País precisa disto.
BZ mano velho.
Para debate (apesar do Orestes já ter respondido):
1) qual é a diferença entre Política de Defesa Nacional e Política Nacional de Defesa?
2) qual a diferença entre Estratégia de Defesa Nacional e Estratégia Nacional de Defesa?




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
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Re: NOTÍCIAS

#9524 Mensagem por orestespf » Dom Ago 17, 2008 12:30 pm

Centurião escreveu:
orestespf escreveu:Quanto os "casos" sobre a amazônia, sim, são verdadeira e comprovei isso in loco, aliás conheço os citados, mesmo que os nomes não tenham sido revelados. Outra coisa, teremos FFAA espalhadas pelo País a fora, aliás do MU já falou isso n-vezes, agora vem a consolidação no papel. Agora é fato e não mais desejos.

Prof. Orestes,

Mas qual foi a repercussão desse incidente? Não acredito que deixaríamos por isso mesmo.

Abraços
Olá Centurião,

não ouve repercussão porque não foi divulgado, aliás me surpreendi com esta informação no jornal, mesmo que "atrasada". A coisa mais séria é que os militares não podem entrar em terras indígenas sem autorização da Justiça, ou seja, estas terras parecem não pertencer ao Brasil. Cerca de 90% do território de Roraima estão em mãos indígenas, todos estes estão "amparados" por ONG´s, quase 100% destas não são de origem brasileira. E tem mais, tem uma parte de Roraima que está em mãos de índios não brasileiros, que vieram da Guiana tempos atrás e conseguiram suas terras aqui no Brasil, isto porque o governo FHC e a Justiça assim determinou.

Só para você ter uma idéia, os militares têm sérios problemas até para treinar nas regiões fronteiriças de Roraima, pois estão nas mãos dos índios e prontamente defendidos por ONG´s estrangeiras. Outra coisa, a maior reserva de nióbio do planeta está em Roraima, mas "nas mãos dos índios" (será??? rsrs) e o EB não pode entrar lá.

Agora, veja a contradição, os índios gostam os militares, os chamam para suas solenidades e festas, mas os gringos das ONG´s entram com mandatos na Justiça para impedir que os militares brasileiros compareçam a tais festas, sim, festa normal. Nem a paisana um militar pode ir, pois os mesmos são "cadastrados".

O barril lá não é de pólvora, é de RDX, tanto que o Governo, através de seus ministros impedem que os militares compareçam em tais festividades e que não insistam em "treinar" e adentrar em territórios indígenas.

Tempos atrás, jornalistas de grandes jornais e revistas nacionais estiveram nestas regiões, viram tudo, ficaram apavorados com o que viram, mas seus artigos saíram mais ou menos assim: militares provocam índios em Roraima e Amazonas. Ah! Um dos autores dos artigos postados pelo JP esteve lá e fez isto que falei, agora resolveu contar a história verdadeira e que sabia desde o início. Será por quê???


Grande abraço,

Orestes




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Re: NOTÍCIAS

#9525 Mensagem por orestespf » Dom Ago 17, 2008 12:34 pm

Marino escreveu:
A complexidade da END é tamanha que o próprio nome já traduz tudo, Estratégia Nacional de Defesa. E como disse o NJ, "não é Estratégia de Defesa Nacional, é Estratégia Nacional de Defesa". A Estratégia Nacional de Defesa representa a aglutinação dos esforços de todos os segmentos da sociedade, das indústrias em geral (e não apenas de defesa), dos três Poderes e das FFAA. Este é o ponto, a sociedade é ponto fundamental na END.

Se você não envolve a sociedade você não tem estratégia nacional, você tem apenas os militares envolvidos no processo, os únicos que pensam, articulam atuam as estratégias, isto é, fica tudo como está. Os militares querem o envolvimento do cidadão comum, o País precisa disto.
BZ mano velho.
Para debate (apesar do Orestes já ter respondido):
1) qual é a diferença entre Política de Defesa Nacional e Política Nacional de Defesa?
2) qual a diferença entre Estratégia de Defesa Nacional e Estratégia Nacional de Defesa?
E aí, mano velho!!

Vamos cutucar a moçada, até mesmo para compreender o que está por vir, que não é coisa pequena. Aliás, como faltam três semanas para a divulgação oficial da END e da PND, acho que poderíamos abrir um tópico sobre isso. O que acha? O assunto é "genérico", não sei o melhor lugar para obrigar tal tópico. Tenho a sensação que lá nas "Gerais" o foco central se perderia, pois vislumbro embates de natureza política, motivado por ideologias.


Forte abraço,

Orestes




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