TÓPICO OFICIAL: FAB no Red Flag 2008

[Túlio]

ELE era Judeu, seu verdadeiro nome era Marcel Bloch...

[Adriano Mt]

Pois é pessoal , tinha uns ai que ate fizerao piadas do f5 atraz do f15 que caiu e tal , outro comparou um cachorro pit bul que engasgou , agora eu pergunto ?

Isto era um incrédulo ?
Tantos aqui tem informações e fazem leituras de tecnologia e mesmo assim não acreditavão que um f-5Em
poderia sim , derrubar um f 15 ou qualquer outro caça ?

Ou não levão em conta a parte tatica e humana que ainda esta por traz das maravilhas modernas ?

Pois é , pode ate ter chaves , kiko e força capaz aqui na AS , mas a velha TAB ainda da o que falar .

abrçs.

POR QUE NON TE CALAS ( hehehehe)

[Carlos Mathias]

Pois é pessoal , tinha uns ai que ate fizerao piadas do f5 atraz do f15 que caiu e tal , outro comparou um cachorro pit bul que engasgou , agora eu pergunto ?

Ou não levão em conta a parte tatica e humana que ainda esta por traz das maravilhas modernas ?

Quer dizer que se trocássemos de avião, usando F-15 e F-16 perderíamos????

[joao fernando]

Fica a deixa então: perdemos o bonde da historia com o F20?

Pegamos o bonde com o F5-M?

A USAF está capenga?

Somos bons mesmo?

Ou a USAF está forçando a barra para conseguir mais F22 e F35???

São varias variaveis. Eu gosto da ideia de usar a "carcaça" de um F5 e seu baixo custo de operação, com o recheio do povo de Israel. Mas até quando isso ai aguenta? Quando foi montado o ultimo F5? Podemos comprar mais uns 150 pra deixar no nosso "deserto" para o caso de necessidade???
É ai que defendo um novo caça, em quantidade, com o custo operacional baixo. O Mathias sabe quel é que eu falo.

[Adriano Mt]

Não falei nada disto , Parem de distorcer o que as pessoas escrevem.

Falo sobre os russofilos , que so sabem olhar um só caça na frente que na verdade ainda é promessa.( padre quevedo ja dizia NO ECXISTE )

Claro que o resultado seria melhor com um melhor equipamento , mas alguns ai ficarão zobando esquecendo que por traz disto a pessoas dedicadas que logico que querem ter uma maquina melhor mas se virão com o que tem e não deveriam ser tratadas com brincadeiras como cachorro que se afoga ou como o avião que não existe.

Discussão sem informaçaõ ! ( to fora )

[Skyway]

Até onde eu sei os Kfir surgiram de um lote de Mirages sem turbinas que estava sendo entregue no momento em que um certo embargo foi imposto sei lá por que razão, não lembro direito... Aí os Israelenses pegaram o Mirage e botaram uma turbina de F-4.

Ta, não é bem assim, mas to saindo com pressa agora e é isso que lembro, me corrijam aí pessoal...rs

Fui!

O Kfir foi um projeto próprio da IDF/AF.

Já quanto ao Nesher, antecessor do Kfir, até pouco tempo atráz todo mundo achava que o Mossad havia roubado o projeto do Mirage-5 (Mirage III voltado pra ataque) devido ao embargo de armas.

Hoje em dia, já se sabe que na verdade a França não cumpriu o embargo e os Mirage-5 foram desmontados e motados novamente em Israel (famoso "gato gordo").

Nuoooossa pra vc ver a lambança que eu fiz na história...rs

Valeu por esclarecer.

[Copello]

Bom, pra mim uma boa quantia de dinheiro compra qualquer coisa.

[marcelosobrado]

Lendo as ultimas mensagens desse tópico eu me lembrei da Operação Mistral onde os pilotos do 1º GDA com seus MIIIE colocaram em pratica taticas que driblavam o radar dos M2000C da Força Aérea Francesa dando a vitória aos MIIIE, acho que ñ preciso dizer mais nada.




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[Luís Henrique]

Perai. Abatemos alguns F-15 e F-16.

Parabéns ao pessoal do Pampa e a toda a FAB, mas não podemos viajar e achar que somos a última bolacha do pacote.

Com certeza a Red Flag não foi só vitórias. Foi um aprendizado.

Com apoio de AWAC´s os F-5M podem fazer estrago. Isto é fato.

Mas continua sendo limitado em alcance e sem orientação de um AWAC fica em situação muito delicada em um cenáro moderno. Precisamos de caças novos e mais que isso, precisamos de tecnologias para conquistarmos a independência operacional da força.

[Jin Jones]

Lendo as ultimas mensagens desse tópico eu me lembrei da Operação Mistral onde os pilotos do 1º GDA com seus MIIIE colocaram em pratica taticas que driblavam o radar dos M2000C da Força Aérea Francesa dando a vitória aos MIIIE, acho que ñ preciso dizer mais nada.




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Não podemos se basear num ato isolado, aonde a competência de alguns pilotos de Mirage 3( BR ), se sobrepôs sobre uns diz atentos e por que não, novatos pilotos de Mirage 2000C (FR).
Num conflito de verdade os M-3 virariam fumaça em 5 min.

Mas tambem creio q. a qualidade de nossos pilotos, "sim" fazem a diferença.

O F-5M foi uma das maiores sacadas dos fabianos.
Uma aeronave barata de adquirir e de fazer manutenção, aonde os mecânicos a conhecem na palma da sua mão e que nosso parque industrial poderia fabrica-lo parcial ou até totalmente em caso de guerra/embargo.
A desvantagem do pouco alcance e pouca carga bélica, fica compensada com os armamento de ultima geração, pela sua precisão e alcance, não necessitando a aeronave lançadora se aproximar do alvo e nem ter q. levar um nº grande carga.
Outro item que pouco se fala é as formas retas que proporcionam pouca assinatura radárica q. esse veterano tem, ainda mais recebendo a nova pintura do CTA.
Por todos esses motivos, creio que em quanto o BR não receber o seu sucessor, nós temos um bom caça "tampão", q. tem todas as condições de cumprir a missão o qual foi designado.

Jin

[junioradsumus]

muito bom com toda as dificudades fezs bonito essa equipe tem que se plaudido de pé

[Carlos Mathias]

Ah meu Deus do céu, mas quem é que tá malhando a FAB aqui? O que se está mostrando, ou tentando-se mostrar, é que o F-5M continua sendo um caça limitado, com pouca potência, pouco alcance, pouca carga, pouco tudo.

É óbvio que se conseguiria bons resultados na RF, até o A-1 derrubou geral lá, lembram? Mas por favor, sem ufanismos e sem oba-oba, né?

Bastaria que os exercícios fossem feitos com armas reais nos cabides e em distâncias superiores a 500Km, isso já reduziria muito a capacidade dos F-5M, e é assim que se vai prá uma guerra.

Eu pelo menos não estou vendo caça nenhum na minha frente, como o amigo está dizendo, ma também não vejo um F-22 pousando em Canoas após a RF, só isso.

[Cougar_PH]

Só uma ressalva...

na mistral no fim da operação, a fab não venceu mais nenhum, combate...
isso foi só no ínicio...
quando pegou a frança de surpresa com a tática de doppler notch...

e isso tbm deve ter ocorrido na red flag...
todávia o mais importante foi aprendizado e o que eles podem ensinar na TAC e utilizar na Cruzex

[Sniper]

Fica a deixa então: perdemos o bonde da historia com o F20?

Perdemos? Algo que nunca existiu?
Existem inúmeros "ótimos" caças no papel e que nunca foram produzidos em série. O F-20 foi mais um e na época ja existia coisa bem melhor.

Pegamos o bonde com o F5-M?

Não era o que havia de melhor na época e muito menos o que a FAB queria. Mas era o que estava diswponível e na medida do possível, um ótimo caça.

O F-5M está mais de 15 anos atrasado, vide os F-5 Tiger III chilenos e outros processos de modernização mundo afora.

A USAF está capenga?

Somos bons mesmo?

Disso ninguém duvida! Se assim não o fosse, não teríamos sido convidados para o exercício novamente.

Ou a USAF está forçando a barra para conseguir mais F22 e F35???

A USAF é formada por profissionais sérios e responsáveis. Não creio que isso esteja ocorrendo com tanta frequencia assim.

[ThomasDWeiss]

ELE era Judeu, seu verdadeiro nome era Marcel Bloch...

A Forca Aérea Francesa patrocinou a transferencia da tecnologia do Mirage - a revelia do Governo