NOTÍCIAS DO RAFALE

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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pafuncio
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Re: Rafale News

#1276 Mensagem por pafuncio » Qui Jul 31, 2008 5:33 pm

Bom retorno, Prick.




"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
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Re: Rafale News

#1277 Mensagem por Penguin » Qui Jul 31, 2008 5:36 pm

Wolfgang escreveu:Fabio
Wolf,

Será que a FAB considera o Rafale sub-motorizado?[/quote]

Então, meu caro.. não dá para saber... Temos no RFI 4 biturbinas e dois mono. O thrust ratio dos caças devem ser parecidos, pelo menos. O fato é que, penso eu, o que um Gripen NG leva em carga média mais seu alcance médio deve satisfazer a FAB (do ponto de vista da instituição).
A impressão que tenho é que o Rafa tem o menor thrust ratio de todos eles, mas vou pesquisar melhor.[/quote]

O Rafale não possui o menor T/W, mas na realidade o que vale é a curva T/W = f(potência em diferentes regimes e altitudes, peso vazio, cargas internas e externas (tipo de missão)).
O problema do Rafale, me parece ser preço, tx de câmbio e o histórico da a$$i$tência técnica france$a.
Recentemente a FAB firmou um contrato com a Dassault fazer a manutenção dos M2000C. É cômodo, mas não desenvolve-se know how interno.

[]s




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Re: Rafale News

#1278 Mensagem por Wolfgang » Qui Jul 31, 2008 6:11 pm

Entendo Jacques, mas, veja, o Rafale leva mais carga que o Tiffie e tem potência menor. O Tiffie, me parece, pesa tonelada e meia a mais que o Rafa. Ou seja, se os dois estiverem com duas toneladas de carga (só para exemplo). Rafa = 11,5 ton e Tiffie = 13 ton.
EJ 200/ 13 ton = 9 ton*2/13 = 1,38
M-88/11,5 ton = 7,25 ton*2/11,5 = 1,26

10% a mais de potência para o Tiffie, com a mesma carga. Nem estou entrando na seara de radar, etc.
Se eu estiver errado, me corrijam, por favor.

Gripen NG pesa 400 lbs mais que o Gripen C, correto?
NG = 6,6 ton + 2 ton = 8,6 ton
F-414G/6,68 = 9,98 ton/6,68 = 1,16

Corrigindo post anterior. O Gripen tem a menor thrust ratio, talvez. Quase 10% menor que o Rafa.

Aí entra o que a FAB quer. Um interceptador nato, com qualidades de ataque (Tiffie), um caça omnirole legítimo, nem tão interceptador, mas com ótima capacidade de ataque ou um caça menor, com boa capacidade de ataque/ defesa com custo mais baixo. Tantas variáveis...rs O pessoal da FAB deve fazer conta pra burro!

Abs

Fabio




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Re: Rafale News

#1279 Mensagem por Wolfgang » Qui Jul 31, 2008 6:25 pm

BM com 16 ton mais 2 ton de peso = 18 ton
AL41F/ 16 = 14,5*2/18 = 1,61

F-18E com 13,9 mais 2 ton = 15,9
F414G/ 15,9 = 9,8*2/ 15,9 = 1,23

F-35 com 13,2 mais 2 ton = 15,2
F135/ 15,2 = 19 ton/ 15,2 = 1,25 (mesmo que o Rafale praticamente).

Portanto, retiro o que disse, turminha. O Rafa não é anêmico não. O fato é que ele não foi otimizado para intercepção, mas para todas as ações da moderna guerra aérea, sacrificando um pouco de cada característica para conjugar num bo meio termo entre elas. Interessante.
Obviamente que um Gripen com uma tonelada de combustível e uma de armamento tem um raio de ação x e um BM tem y, mas trata-se de um comparativo apenas.
É que com poucas bases pelo País, a conta é muito mais complexa, pois envolva decolagem em a, interceptação em b, pouso em c, etc.




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Re: Rafale News

#1280 Mensagem por deschamps » Qui Jul 31, 2008 6:26 pm

eu lendo já estou todo atrapalhado...
imagina o pessoal da FAB




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Re: Rafale News

#1281 Mensagem por Penguin » Qui Jul 31, 2008 7:19 pm

Wolfgang escreveu:BM com 16 ton mais 2 ton de peso = 18 ton
AL41F/ 16 = 14,5*2/18 = 1,61

F-18E com 13,9 mais 2 ton = 15,9
F414G/ 15,9 = 9,8*2/ 15,9 = 1,23

F-35 com 13,2 mais 2 ton = 15,2
F135/ 15,2 = 19 ton/ 15,2 = 1,25 (mesmo que o Rafale praticamente).

Portanto, retiro o que disse, turminha. O Rafa não é anêmico não. O fato é que ele não foi otimizado para intercepção, mas para todas as ações da moderna guerra aérea, sacrificando um pouco de cada característica para conjugar num bo meio termo entre elas. Interessante.
Obviamente que um Gripen com uma tonelada de combustível e uma de armamento tem um raio de ação x e um BM tem y, mas trata-se de um comparativo apenas.
É que com poucas bases pelo País, a conta é muito mais complexa, pois envolva decolagem em a, interceptação em b, pouso em c, etc.

Wolf,

Ha outras variaveis importantes que complicam essa avaliacao. Qual o T/W maximo sem pos-combustao (muito importante, pois esse eh o regime que preponderara na maior parte do tempo). Cacas com maior capacidade interna de combustivel, necessitam menos de tanques externos que afetam a aerodinamica (e abosorve potencia para vencer o atrito extra).

[]s




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Re: Rafale News

#1282 Mensagem por G-LOC » Qui Jul 31, 2008 8:34 pm

O pessoal deveria tomar algumas precauções quando for citar carga de armas de aeronaves de caça. A carga máxima de armas de uma aeronave raramente é usada por degradar severamente o desempenho da aeronave. O F-111, por exemplo, torna-se subsônico, seu teto operacional se reduz para 4.600 metros, e a aceleração e manobrabilidade, importantes para evadir as defesas, são severamente atingidas.

Esse textou eu tirei de um livro da séreia Guia de Armas de Guerra de 20 anos atrás. Já vi repetido no Modern Fighter Aircraft - Technology and Tactics que pode ser baixado no emule.

Se VC considerar 9 toneladas de armas no Rafale vai ver que são 9 JDAM e ele nem tem cabides para levar tudo isso.

G-LOC




PRick

Re: Rafale News

#1283 Mensagem por PRick » Qui Jul 31, 2008 9:09 pm

Srs.

Agradecendo a todos, mas o tópico aqui é sobre o Rafale. Uma das maneiras de contornar o problema dos cabides, são os sistemas de encaixe múltiplo, o Rafale tem esses para 03 bombas de 400 kgs.

[ ]´s




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Re: Rafale News

#1284 Mensagem por deschamps » Qui Jul 31, 2008 9:15 pm

aaahhhh!!
nós vamos falar ainda muito sobre o Rafale.
para mim nada tira dele este FX




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Re: Rafale News

#1285 Mensagem por Paisano » Qui Jul 31, 2008 9:22 pm

alexandre lemos escreveu:Bom retorno, Prick.
x2 [009]




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Re: Rafale News

#1286 Mensagem por Beronha » Sex Ago 01, 2008 11:24 am

Paisano escreveu:
alexandre lemos escreveu:Bom retorno, Prick.
x2 [009]

x3 :!: :!: :!:




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Re: Rafale News

#1287 Mensagem por crubens » Sex Ago 01, 2008 11:37 am

Beronha escreveu:
Paisano escreveu: x2 [009]

x3 :!: :!: :!:
x4 [009]




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Re: Rafale News

#1288 Mensagem por Sintra » Sex Ago 01, 2008 5:27 pm

crubens escreveu:
Beronha escreveu:Bom retorno, Prick.

x4 [009]
x5 :wink:




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Re: Rafale News

#1289 Mensagem por orestespf » Sex Ago 01, 2008 7:28 pm

Tigershark escreveu:
orestespf escreveu:Seja bem-vindo novamente, PRick, bom retorno!!! Tava fazendo falta por aqui!

Grande abraço,

Orestes

Bem-vindo,Prick!!


[009]

Bem-vindo também, Tiger, também estava sumido! Bom retorno!


[009] [009] [009]


Grande abraço,

Orestes




Carlos Mathias

Re: Rafale News

#1290 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Ago 02, 2008 3:09 pm

Bom retorno a ambos então. :wink:




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