Ejército español

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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nestor
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Re: Ejército español

#91 Mensagem por nestor » Ter Jul 08, 2008 9:36 pm

manuel.liste escreveu:La ministra de Defensa anuncia que durante los dos próximos años el Ejército español destruirá su arsenal de bombas de racimo:

http://www.lavozdegalicia.es/espana/200 ... 978268.htm
Lanzar bombas de racimo contra la población civil es tan criminal como lanzar un misil de crucero contra un campo de futbol un domingo por la parte, sin embargo hay objetivos militares donde pueden ser muy eficaces como contra bases aereas o columnas de blindados.

Imaginemos una columna de tanques en dirección a Melilla ¿que les tiramos?.

Saludos




Eurofighter Typhoon español dotado con Misil Meteor.
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Re: Ejército español

#92 Mensagem por manuel.liste » Qua Jul 09, 2008 3:40 am

nestor escreveu:
manuel.liste escreveu:La ministra de Defensa anuncia que durante los dos próximos años el Ejército español destruirá su arsenal de bombas de racimo:

http://www.lavozdegalicia.es/espana/200 ... 978268.htm
Lanzar bombas de racimo contra la población civil es tan criminal como lanzar un misil de crucero contra un campo de futbol un domingo por la parte, sin embargo hay objetivos militares donde pueden ser muy eficaces como contra bases aereas o columnas de blindados.

Imaginemos una columna de tanques en dirección a Melilla ¿que les tiramos?.

Saludos
Sin problema. En caso de peligro les enviaremos a unos cuantos diputados armados con C90:

http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... inac_3/Tes

Fuera de bromas: algunos tipos de armas con submuniciones quedaron excluidos del convenio firmado en Dublin sobre bombas de racimo, como el proyectil de artillería Smart 155 de Rheinmetall.

Se desarrolla una versión que se adapte a los criterios del convenio y listo. Los criterios más importantes son que deben ser submuniciones de más de 4 kilos de peso individual y deben tener un mecanismo de auto-destrucción. No puede ser tan difícil, sería otro de esos proyectos subvencionados con cargo a los presupuestos de I+D

Tampoco olvides que el desarrollo presente y futuro de los proyectiles guiados de artillería acelerarán la obsolescencia de ese tipo de armas "tontas" como son las bombas de racimo y las minas terrestres. Sener, por ejemplo, participa como subcontratista en el desarrollo de Volcano, de Oto Melara. Un proyectil guiado (GPS, láser) de alcance 100 km para disparo terrestre o naval que se adaptaría como un guante a las necesidades "africanas" de las FAS españolas.




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Re: Ejército español

#93 Mensagem por old » Qua Jul 09, 2008 7:14 am

Esta medida tiene trampa como todas.

Solo entran dentro del tratado las municiones que no tengan sistemas de seguridad o no puedan autodestruirse.

El resto las permite el tratado.

Una excusa para publicitar el gobierno y de paso dar trabajo a las empresas de explosivos que tendran que reponer arsenales con nuevas municiones de acorde al tratado.




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Re: Ejército español

#94 Mensagem por manuel.liste » Qua Jul 09, 2008 7:39 am

Una matización: el proyectil "Vulcano" en el que participa Sener también estará dotado de submuniciones:

http://www.otomelara.it/EN/Common/files ... O155mm.pdf

Que yo sepa, nadie piensa cancelar el proyecto.

Tiene razón Old cuando dice que todo ésto puede ser una buena excusa para desarrollar nuevos tipos de armamento y ganar mercados. El caso es que las firmas locales estén a la altura del desafío, y es un hecho que Expal -fabricante de las bombas de racimo del EA- protestó en su día ante el Congreso porque España se subiese a ese carro. Posiblemente habrá ganadores y perdedores, como siempre.




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Re: Ejército español

#95 Mensagem por AMRAAM » Sex Jul 11, 2008 6:14 pm

Aqui unas fotos de los nuevos vehiculos Mlv del ejercito de tierra.Fotos obtenidas del blog "EL CIRCULO DE TRUBIA".
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SALUDOS!!




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Re: Ejército español

#96 Mensagem por manuel.liste » Ter Jul 15, 2008 7:27 am

Dos helicópteros españoles, alcanzados por disparos cerca de la base avanzada española de Herat mientras realizaban una misión de evacuación médica en apoyo del contingente italiano. Los helicópteros pudieron culminar su misión con éxito sin daños personales entre los rescatadores.

Que el ángel que protege a las tropas españolas en Afganistán siga trabajando..

http://www.abc.es/20080711/prensa-nacio ... 10405.html




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Re: Ejército español

#97 Mensagem por old » Sex Jul 18, 2008 1:20 pm

Tigre y Leopardo. Lastima no se vean los Pizarro y Centauro (foro FAS)

Saludos

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Re: Ejército español

#98 Mensagem por AMRAAM » Sex Jul 18, 2008 2:42 pm

Pfff...es que ademas de bonita la foto,parece increible que despues de lo que hemos tenido que esperar para poder ver este binomio en accion los tengamos ya aqui.. :D :D




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Re: Ejército español

#99 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sáb Jul 19, 2008 8:33 pm

bombas de racimo
O que é? Napalm, ou bombas de fragmentação, tipo "cluster's"?




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Re: Ejército español

#100 Mensagem por AMRAAM » Sáb Jul 19, 2008 11:20 pm

Rui Elias Maltez escreveu:
bombas de racimo
O que é? Napalm, ou bombas de fragmentação, tipo "cluster's"?
Son bombas de fragmentacion que contienen numerosas submuniciones,las cuales pueden ser anticarro,antipista,antipersonal...Con la firma de este tratado(del cual me alegro,ya que mucha poblacion civil ha sufrido los efectos de estas submuniciones usadas en conflicto y que no han detonado,provocando luego explosiones accidentales,produciendo lesiones en personas como amputaciones)España va a perder una gran capacidad ,por ejemplo,a la hora de atacar grandes concentraciones de tropas o vehiculos enemigos mermando asi,nuestras capacidades en esta materia.Lo que parece un tanto contradictorio es que son los paises mas respetuosos en materia de uso de estas bombas racimo los que firmen este tratado,y luego los mayores productores a nivel mundial de estos artefactos,los cuales luego ademas no tienen ningun pudor en usarlos a discrecion,como hizo Israel con el conflicto del Libano,no solo no firman este tratado sino que ademas realizan un caso omiso a las presiones internacionales sobre este tema.. :( .Pero bueno,asi va el mundo luego... :?
SALUDOS!!




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Re: Ejército español

#101 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sáb Jul 19, 2008 11:48 pm

Obrigado, AMRAAM.

Muito me alegra que certos países dêem o exemplo de utilizarem cada vez mais armas de precisão e nunca armas que destroem indiscriminadamente.

Parabéns a Espanha, por ter tido essa coragem! :wink:




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Re: Ejército español

#102 Mensagem por AMRAAM » Dom Jul 20, 2008 12:54 pm

SIMULADOR HELICOPTERO TIGRE
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Re: Ejército español

#103 Mensagem por old » Dom Jul 20, 2008 2:59 pm

AMRAAM escreveu:
Rui Elias Maltez escreveu: O que é? Napalm, ou bombas de fragmentação, tipo "cluster's"?
Son bombas de fragmentacion que contienen numerosas submuniciones,las cuales pueden ser anticarro,antipista,antipersonal...Con la firma de este tratado(del cual me alegro,ya que mucha poblacion civil ha sufrido los efectos de estas submuniciones usadas en conflicto y que no han detonado,provocando luego explosiones accidentales,produciendo lesiones en personas como amputaciones)España va a perder una gran capacidad ,por ejemplo,a la hora de atacar grandes concentraciones de tropas o vehiculos enemigos mermando asi,nuestras capacidades en esta materia.Lo que parece un tanto contradictorio es que son los paises mas respetuosos en materia de uso de estas bombas racimo los que firmen este tratado,y luego los mayores productores a nivel mundial de estos artefactos,los cuales luego ademas no tienen ningun pudor en usarlos a discrecion,como hizo Israel con el conflicto del Libano,no solo no firman este tratado sino que ademas realizan un caso omiso a las presiones internacionales sobre este tema.. :( .Pero bueno,asi va el mundo luego... :?
SALUDOS!!
Eso es falso. Solo se eliminan las antipersona que no tengan mecanismo de seguridad, las mas antiguas. El resto de municiones antipista, anticarro etc etc etc se conservan. La mayoria de paises firman el tratado, solo un reducido grupo de ellos lo ignoran.




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Re: Ejército español

#104 Mensagem por AMRAAM » Dom Jul 20, 2008 7:26 pm

OLD
Eso es falso. Solo se eliminan las antipersona que no tengan mecanismo de seguridad, las mas antiguas. El resto de municiones antipista, anticarro etc etc etc se conservan.
Lo primero Old,no pretendo crear un conflicto ni deseo que esto se convierta en una serie de respuestas continuas del uno al otro,pero dicho esto,creo que cuando uno intenta desacreditar a una persona,como tu estas intentando hacer conmigo,se debe estar muy seguro de lo que se habla y de los argumentos que uno posee.Como tengo la sensacion de que este no es tu caso me gustaria hacerte una serie de puntualizaciones:
:arrow: Lo primero de todo hay que remarcar,si no me falla la memoria,que el tratado propone que se deben destruir o inutilizar todas las bombas racimo que no cuenten con "sistemas inteligentes" de autodestruccion o autodesactivacion,ademas de aquellos sistemas que cuenten con mas de 10 submuniciones.

:arrow: Dicho y aclarado el punto anterior veamos como esta el panorama en nuestro pais,repecto a este tema.En España hasta el dia de hoy,o mejor dicho hasta la firma del Tratado de Dublin [003] ,existian 3 sistemas de bombas racimo o de fragmentacion,de las cuales 2 eran construidas por empresas españolas.Estos sistemas son/eran basicamente la bomba de origen americana CBU-100,y las españolas BME-330 (de Expal) y la MAT-120(de Instalaza).

Veamos las caracteristicas de estos sistemas y saquemos conclusiones:
- CBU-100
" MK-20 Rockeye II, de origen norteamericano aunque fabricadas aquí bajo licencia. En concreto, el EA utiliza la version CBU-100/B, que se compone de un cuerpo portador SUU-76/B y de 247 bombetas Mk-118 anticarro de 600 gr. de peso cada una, que pueden perforar 19 centimetros de acero. Pesa 248 kg. "

- BME-330
"Desarrolladas a mediados de los 80, existen varias versiones cuyas características son:"
/ BME 330 C / / BME 330 AT / BME 330 AR
LONGITUD: / 2.25 m / 2.25 m / 2.25 m
DIAMETRO / 350 mm / 350 mm / 350 mm
ENVERGADURA / 0.58 m / 0.58 m / 0.58 m
PROPOSITO / MULTIPROPOSITO / ANTITANQUE / ANTIPISTA
CARGA DE GUERRA /180 Submuniciones CP, CH o SNA / 512 SAC-1 y 4 MAC-2 / 8 SAP y 20 SNA
PESO / 317 kg. / 317 kg. / 317 kg.

http://www.aire.org/ea/material/asm.htm#bom

CONCLUSION------------> Estas 2 bombas no cumplen el tratado = Destruccion

- MAT 120
"Instalaza fabrica la MAT-120, una bomba de racimo que contiene 21 submuniciones, con ciertos avances tecnológicos basados en mecanismos de autodesactivación electrónica, que según pruebas de laboratorio presentadas por la empresa no causarían daño a los civiles una vez finalizada la guerra. En el desarrollo de la MAT-120 Instalaza ha invertido 12 millones de euros."
http://www.nodo50.org/tortuga/article.p ... ticle=8158

CONCLUSION------------> Esta bomba cumple una parte del tratado y otra no = ¿Destruccion?(Aunque en un principio parece que esta bomba fue defendida,yo diria que al final tambien se destruiran,pero ahi queda la duda)

:arrow: Como ves Old,en muchos casos la capacidad anticarro o antipista en el ejercito del aire,venian dadas por el uso de estas bombas,asi que si se destruyen, estas capacidades tambien;a no ser que el gobierno compre nuevas municiones que cumplan con el nuevo tratado,de lo cual yo no tengo ningun tipo de informacion al respecto.
La mayoria de paises firman el tratado, solo un reducido grupo de ellos lo ignoran.
Pero da la casualidad que entre ese "reducido grupo"(en el cual aun quedan unos 40 paises o asi,que no se adhieren al tratado)estan los principales productores a nivel mundial de este tipo de armamento.Para colmo,si no les bastara con producirlo, son tambien los mayores utilizadores de los mismos,lo que quiere decir que son el principal origen de los daños que provocan estas bombas.Estos paises son ampliamente conocidos por todos,pero por nombrar algunos,pues estan entre ellos.. EE.UU,Rusia,China,Israel,India,Pakistan.....
¿Todo ello no es un poquito contradictorio,o solo me lo parece a mi...? :| :roll: :?
SALUDOS!!




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Re: Ejército español

#105 Mensagem por manuel.liste » Seg Jul 21, 2008 3:41 am

El gobierno intentó que se excluyera a la MAT120 de Instalaza del tratado, sin éxito, porque sus submuniciones son más ligeras de lo permitido por el documento.

Ese tema está ya cerrado, y no cabe duda de que todos los proyectiles descritos serán destruidos por una filial de Expal durante los próximos meses. Ahora toca desarrollar nuevos proyectiles que cumplan con todas las condiciones del tratado.




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