Marinha de Portugal

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Marinha de Portugal

#2341 Mensagem por Corsário01 » Qua Jul 16, 2008 10:03 am

P44 escreveu:Padilha, quem o "baptizou" de U209 foi a HDW, vc deve saber dessa história

foi baptizado U209"PN" para ganhar o concurso á DCN e ao Scorpene :wink:

se vc procurar , no site da HDW, verá sempre escrito "U209PN"...NUNCA verá "U214" 8-]

Sim, eu sei, mas que se dane a HDW, o dono do navio é a MGP, e cabe a ela dar a denominação correta agora, afinal, a concorrência já acabou faz tempo.

É o mesmo que eu chamar uma Ferrari de Punto, pq ambos são da Fiat. 8-]




Abraços,

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Re: Marinha de Portugal

#2342 Mensagem por P44 » Qua Jul 16, 2008 11:09 am

Battleaxe escreveu:
P44 escreveu:Padilha, quem o "baptizou" de U209 foi a HDW, vc deve saber dessa história

foi baptizado U209"PN" para ganhar o concurso á DCN e ao Scorpene :wink:

se vc procurar , no site da HDW, verá sempre escrito "U209PN"...NUNCA verá "U214" 8-]

Sim, eu sei, mas que se dane a HDW, o dono do navio é a MGP, e cabe a ela dar a denominação correta agora, afinal, a concorrência já acabou faz tempo.

É o mesmo que eu chamar uma Ferrari de Punto, pq ambos são da Fiat. 8-]
não cabe não porque o pagamento será feito em Leasing a 30 anos

é U209PN para todos os efeitos "oficiais" e mais nada.




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Re: Marinha de Portugal

#2343 Mensagem por Corsário01 » Qua Jul 16, 2008 11:19 am

P44, se vc paga, vc põe o nome que quiser.
Acho isso uma bobagem sem tamanho chamar um 214 de 209, mesmo que seja PN.
É querer tapar o sol com a peneira, mas, se vcs estão satisfeitos em comprar uma coisa e chamar de outra, o que posso fazer.
Deixa pra lá! :roll:




Abraços,

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Re: Marinha de Portugal

#2344 Mensagem por Tigershark » Qua Jul 16, 2008 11:22 am

Para mim também não faz muito sentido....Se o chamarem de U-214 vão mudar o contrato de leasing??




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Re: Marinha de Portugal

#2345 Mensagem por P44 » Qua Jul 16, 2008 11:27 am

Battleaxe escreveu:P44, se vc paga, vc põe o nome que quiser.
Acho isso uma bobagem sem tamanho chamar um 214 de 209, mesmo que seja PN.
É querer tapar o sol com a peneira, mas, se vcs estão satisfeitos em comprar uma coisa e chamar de outra, o que posso fazer.
Deixa pra lá! :roll:
por mim até o podiam chamar "zé bastos" :mrgreen:

toda a gente sabe que são U-214, agora a nivel oficial têm de ser U-209 PN (PN = Portuguese Navy)

O que está por detrás não sei, nem acho que alguém aqui saiba.

Sei lá se umas das condições do contrato não foi terem de ser designados assim "ad eternum" ????

Uns não chamam "navios patrulha" a fragatas? :mrgreen: Deixem lá os bichinhos serem U209PN, tomara todas as preocupações da MP serem essas.

ps- Além de que o nosso é maior que um "U-214" normal (tem uma antepara estanque adicional, acho que é isso), portanto se o fabricante decide chamar a este modelo "U209PN", ele lá sabe :twisted:




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Re: Marinha de Portugal

#2346 Mensagem por Tigershark » Qua Jul 16, 2008 11:29 am

Tomara que não errem quando comprarem peças de reposição..... :lol:




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Re: Marinha de Portugal

#2347 Mensagem por P44 » Qua Jul 16, 2008 11:29 am

Tigershark escreveu:Para mim também não faz muito sentido....Se o chamarem de U-214 vão mudar o contrato de leasing??

não faço ideia, nunca li o contrato.
só sei que a designação foi "inventada" a meio do concurso pela HDW, que inicialmente oferecia, sim, um modelo de U-209 (U-209-1500????) e ao ver que ia perder o contrato para a DCN "mudou" a versão "U209"




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Re: Marinha de Portugal

#2348 Mensagem por P44 » Qua Jul 16, 2008 11:31 am

Tigershark escreveu:Tomara que não errem quando comprarem peças de reposição..... :lol:

claro que não, este modelo é Unico :lol:

já agora aqui o link para a "controvérsia" da designação:
:arrow: http://www.areamilitar.net/ANALISE/anal ... Materia=15
Surpresa introduzida pelos alemães da HDW

No entanto, quando as novas propostas são apresentadas, há uma curiosa surpresa:
Enquanto que a DCN francesa, apresenta uma nova proposta, para o Scorpéne com alterações para se adequar às novas exigências técnicas da marinha, a HDW, apresenta algo diferente. Apresenta um submarino, com AIP de raiz (O AIP não será colocado posteriormente) e com características muito diferentes no que respeita a tamanho, arranjo interno, dimensões e linhas exteriores.
Este submarino será chamado U-209PN.
No entanto, na realidade, o submarino apresentado, pese embora o facto de por razões juridicas ou tácticas ser apelidado de U209, todas as características apresentadas pela marinha demonstram que se trata-se de um submarino da nova classe U214, uma nova família de submarinos alemães, que têm em comum, o sistema AIP, instalado de raiz. as suas linhas hidrodinâmicas, e ligas metálicas que permitem ao submarino atingir profundidades maiores . São equipamentos, pensados para o novo sistema de propulsão AIP, o que resulta, por exemplo, em termos de arranjo e acondicionamento dos vários sistemas do navio, em ganhos de espaço consideráveis.
Colocada perante a situação de vitória do projecto alemão, a francesa DCN, contestou o resultado do concurso, porque, em seu entender, o novo submarino, não era um U209, mas sim um U214, e neste caso, a HDW deveria ter sido excluída, porque o submarino apresentado na segunda fase, não era o mesmo que o apresentado na primeira fase. (ver notas sobre a questão jurídica abaixo)

A empresa DCN, terá alguma razão nas suas alegações, uma vez que, pela análise das suas características, o U209-PN, é uma mistura das características do U209 original (disposição interna) com os sistemas e tecnologias que foram desenvolvidos para o U212-A da própria HDW, e tem características que o tornam mesmo superior ao projecto 212, do qual várias unidades foram encomendadas pelas marinhas da Alemanha e da Itália.


Acordão do Supremo Tribunal Administrativo
Sobre a questão levantada sobre as diferenças entre o U-209PN e o U-209 e a alegação por parte da DCN de que o U-209PN é de facto um U-214 e não um U-209 foi produzida a seguinte decisão do Supremo Tribunal Administrativo:

:arrow: http://www.areamilitar.net/ANALISE/anal ... ria=15&p=3


:wink: espero que isto ajude a esclarecer a questão




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Re: Marinha de Portugal

#2349 Mensagem por P44 » Qua Jul 16, 2008 11:41 am

se alguém tiver insónias pode ler aqui o documento na totalidade :lol:
http://www.dgsi.pt/jsta.nsf/0/a4f137e9f ... dSection=1




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Re: Marinha de Portugal

#2350 Mensagem por pt » Qua Jul 16, 2008 9:07 pm

Só um esclarecimento:

Os alemães não têm que pagar nada. Quem teria que pagar seria o Estado Português.

Segundo a leitura do contrato feito pelos advogados da DCN (Scorpene) havia duas possibilidades quando os alemães apresentaram o U-214 disfarçado de U-209.

Possibilidade 1
Cancelar todo o processo e voltar tudo à estaca zero (seria como cancelar o FX depois de já se ter decidido o que comprar e aguardar outro FX-2)

Possibilidade 2
Pagar uma pesada indemnização à parte lesada (a DCN).

Portugal não quis cancelar o projecto porque a marinha tinha urgência no submarino, mas também não quis pagar dinheiro nenhum de indemnização aos franceses.

Assim, com este nome, o ministério da defesa afirmou que aquele submarino era o mesmo que tinha sido inicialmente apresentado (U-209) ficou com os submarinos que queria, evitou pagar uma dinheirama a mais e os franceses ficaram a ver Lisboa por um canudo...

Foi o resultado do «desenrascanço portuga».

Cumprimentos


nota explicativa adicional: desenrascanço portuga é o antepassado do jeitinho brasileiro :mrgreen:




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Re: Marinha de Portugal

#2351 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qui Jul 17, 2008 8:20 pm

Mas se é uma questão de "nomes" eles já foram atribuidos: Arpão e Tridente.

Quanto à designação técnica, para todos os efeitos legais, são U-209PN, e se se parecem muito com um U-214, será mera coincidência, ou ilusão de óptica :mrgreen:




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Re: Marinha de Portugal

#2352 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sáb Jul 19, 2008 9:35 pm

Numa rápida visualização da página da Marinha portuguesa, verifiquei que já lá se encontra o descritivo e historial dos dois novos submarinos U-209PN (coff coff... :mrgreen: ), e que nas forças de superfície, foram actualizadas a fragatas, tendo sido cortadas as duas da classe João Belo, que foram recentemente vendidas e entregues ao Uruguais e à sua marinha.

Mas para meu espanto, lá continua, como se nada fosse, a constar a defunta NRP Hermenegildo Capelo, cujo feretro aprodrece no cemitério do Alfeite.

Afinal qual é o estatuto daquele navio para a MP? :|




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Re: Marinha de Portugal

#2353 Mensagem por talharim » Sáb Jul 19, 2008 10:40 pm

Arpão e Tridente dois nomes bonitos e clássicos.

Dariam um belo nome de dupla sertaneja aqui no Brasil.

Mas para conter a ameaça Espanhola e seu plano diabólico de dominar o mundo a MP precisaria de pelo menos 10 destes.




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
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Re: Marinha de Portugal

#2354 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sáb Jul 19, 2008 11:01 pm

Não precisa, velho Talha:

Nós pedimos emprestados os Chuck-Cougar ao Chile, e o problema resolve-se.




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Re: Marinha de Portugal

#2355 Mensagem por Rui » Dom Jul 20, 2008 2:20 am

:mrgreen: :mrgreen: talharim
Mas para conter a ameaça Espanhola e seu plano diabólico de dominar o mundo a MP precisaria de pelo menos 10 destes.
Rui Elias Maltez
Nós pedimos emprestados os Chuck-Cougar ao Chile, e o problema resolve-se.
Não precisa, velho Talha:

Nós pedimos emprestados os Chuck-Cougar ao Chile, e o problema resolve-se.
Não, antes pedimos ajuda a MB com o seu A12 :roll: e o seu submarino que eles tem guardado :mrgreen: para supreeder o inimigo, em ataque supresa :roll: 8-] cuidado com a Venezuela com o seu plano diabólico para controlar AS. :wink:




É perante o obstáculo, que o homem se descobre.
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