TÓPICO OFICIAL: FAB no Red Flag 2008

[Bender]

Vinicius Pimenta

Mas acho que vocês estão confundindo as estações. O fato do F-5 ir bem ou mal na Red Flag não é parâmetro. A Red Flag é um exercício de alta complexidade e que simula um conflito de alta intensidade. O F-5M foi concebido para o cenário sul-americano, que no máximo chegaria a uma média intensidade, que era o que a FAB poderia fazer.

Vocês devem colocar na cabeça que a FAB não está indo para vencer ou perder. A FAB está indo para aprender, avaliar os conceitos, absorver técnicas, táticas, coletar informações. O resultado em si (se abateu ou deixou de abater ou foi abatido) é mais secundário.

Alguém aqui acha que a FAB está feliz da vida em ter F-5M ao invés de outro caça mais novo de primeira linha? Francamente...

Apesar de voce não ter me citado foi como se tivesse

Respeito a sua opinião no que se refere a:"A FAB está indo para aprender, avaliar os conceitos, absorver técnicas, táticas, coletar informações. O resultado em si (se abateu ou deixou de abater ou foi abatido) é mais secundário"

Mas não é maneira que eu acredite que ela própria vá tratar do assunto.É uma questão de opinião.

E Francamente...é óbvio que não devem estar felizes.Mas tem empregado seus parcos recursos em modernizações,que "eu"(mais uma vez opinião) ,acredito poderiam ter sido empregados de outra forma. A Embraer talvez não concorde comigo.Nem voce.
Mas eu respeito.

[Thor]

Certamente a superioridade numérica e de consciência situacional da NATO era gritante. Não estava comparando equipamento russo x americano, só não tinha ouvido falar desse relato... até citei que mesmo a inferior Yuguslávia assustou o HVAA deles, e botaram pra correr uns M-2000 e o E-3F. Isso sem falar da mal explicada queda do F-117 (Mig, SAM ou pane???).

Abraços

[Carlos Mathias]

A história foi escrita assim mesmo Thor. Um MIG-29UB (que não tem radar nem RWR) decolou e tentou fugir prá outro país que não sei qual é. Foi detectado e acionou-se a interceptação, tendo sido vetorados alguns F-16 da área. O tiro inicial errou e a explosão do míssil perto do caça alertou o piloto sérvio. Este acelerou e começou manobrar, esquivando outros mísseis(aquelas manobras clássicas). Mas como os F-16 vinham de cima, mergulharam acelerando e cortaram a distância, colocando o MIG-29 finalmente numa situação em que não foi possível escapar dos AIM-120C, apesar das manobras.

Nada de anormal, os pilotos dos F-16 atiraram talvez antes da NEZ, para pôr o MIG-29 em fuga e desvantagem, mas se fosse um MIG-29 completamente operacional, poderia ter dado merda, entende?

Mas o escore fica 1 X 0, entende?

[Plinio Jr]

Naquele conflito a versão de AIM-120 usada era a Beta..AIM-120B...

[BARAK]

Isso sem falar da mal explicada queda do F-117 (Mig, SAM ou pane???).
Abraços

Foi SAM. Tem um documentário no Youtube onde o piloto do F-117 "Vega 31" narra como tudo aconteceu. Ele viu um SAM passar perto e explodir (a onde de choque chacoalhou o avião dele). Logo depois outro acertou ele em cheio. Neste mesmo vídeo tem o áudio do rádio dele ao descer de para-quedas, conversando com o AWACS e aeronaves próximas. Muito engraçados os comentários!
Vejam aí (em inglês):
Vega 31: -Mayday mayday, Vega 31!
AWACS: -Vega 31, Magic 86 on guard (?), go ahead.
Vega 31: -Roger, roger... out of the aircraft! Down!
AWACS: -Oh damn!

[faterra]

Pilotos de F-5 que participarão da Red Flag antes do embarque.
Foto: Defesanet

[Penguin]

Pilotos de F-5 que participarão da Red Flag antes do embarque.

Nada de HMD.

[Immortal Horgh]

Isso a foto não mostra, mas com certeza terá, bem como além dos Derby, os Mike levarão os PV.


[ ]s

[Bolovo]

Isso a foto não mostra, mas com certeza terá, bem como além dos Derby, os Mike levarão os PV.


[ ]s

No Defesanet parece que vão usar o Derby e o MAA-1, sem DASH. Os combates serão em sua maioria BVR.

[Lauro Melo]

Vinicius Pimenta

Mas acho que vocês estão confundindo as estações. O fato do F-5 ir bem ou mal na Red Flag não é parâmetro. A Red Flag é um exercício de alta complexidade e que simula um conflito de alta intensidade. O F-5M foi concebido para o cenário sul-americano, que no máximo chegaria a uma média intensidade, que era o que a FAB poderia fazer.Vocês devem colocar na cabeça que a FAB não está indo para vencer ou perder. A FAB está indo para aprender, avaliar os conceitos, absorver técnicas, táticas, coletar informações. O resultado em si (se abateu ou deixou de abater ou foi abatido) é mais secundário.Alguém aqui acha que a FAB está feliz da vida em ter F-5M ao invés de outro caça mais novo de primeira linha? Francamente...

Apesar de voce não ter me citado foi como se tivesse Respeito a sua opinião no que se refere a:"A FAB está indo para aprender, avaliar os conceitos, absorver técnicas, táticas, coletar informações. O resultado em si (se abateu ou deixou de abater ou foi abatido) é mais secundário"
Mas não é maneira que eu acredite que ela própria vá tratar do assunto.É uma questão de opinião. E Francamente...é óbvio que não devem estar felizes.Mas tem empregado seus parcos recursos em modernizações,que "eu"(mais uma vez opinião) ,acredito poderiam ter sido empregados de outra forma. A Embraer talvez não concorde comigo.Nem voce.
Mas eu respeito.

Bom Dia Bender,
Foi tão lúcido na sua explicação que nem preciso dizer mais nada. Na modernização do F-5M iniciada em 2001, e hoje (7 anos depois) com 50% efetivada, foram gastos 235 milhões de dólares, na modernização do A-1 que até hoje esta com 0% de produtividade, serão gastos 400 milhões de dólares, na compra dos Mirage-2000C mais 60 milhões de Euros.
Mas os "ricos" países Latinos (Peru, Chile, Venezuela, etc..) podem ter Mig-29, Mirage-2000E (a 13 anos), F-16, SU-30, A-4 AR (a 10 anos), F-5 Tiger II (a 12 anos) etc...
sds,

[Bender]

Lauro Melo

Bom Dia Bender,
Foi tão lúcido na sua explicação que nem preciso dizer mais nada. Na modernização do F-5M iniciada em 2001, e hoje (7 anos depois) com 50% efetivada, foram gastos 235 milhões de dólares, na modernização do A-1 que até hoje esta com 0% de produtividade, serão gastos 400 milhões de dólares, na compra dos Mirage-2000C mais 60 milhões de Euros.
Mas os "ricos" países Latinos (Peru, Chile, Venezuela, etc..) podem ter Mig-29, Mirage-2000E (a 13 anos), F-16, SU-30, A-4 AR (a 10 anos), F-5 Tiger II (a 12 anos) etc...
sds,

Acho que também não preciso dizer mais nada.

Sds

[Alcantara]

Então é isso. A "emergência" para ter logo o Raptor é porque eles estão desconfortáveis em ter que lutar como todo mundo. Estão mal acostumados em ter uma aeronave que valha por quatro das dos oponentes.

Um dos links fala que os EUA vão reforçar o treinamento ar-ar dos seus pilotos. Engraçado que muitos diziam que isso não seria mais necessário, rsrsr...

Ah, já ia me esquecendo. Pô Carlos, não vais querer dizer que isso aí é só disse-me-disse. Veja que não são dois coronéis quaisqueres.

Obrigado Alcântara, mas esse texto é americano e a versão deles nós já conhecemos de cor. Tens algum texto da Força aérea indiana à respeito? Precisamos saber dos dois lados da história, senão vamos ficar nessa de que perderam prá forçar a vinda dos F-22.

Abraços!

Carlos, a parte que eu coloquei é a citação do exercício pelo coronel que comandou a parte americana no mesmo, mas o site é indiano.


VayuSena
A Chronicle of IAF History

http://vayu-sena.tripod.com/index.html

Abraços, meu camarada!

[Vinicius Pimenta]

Apesar de voce não ter me citado foi como se tivesse

Respeito a sua opinião no que se refere a:"A FAB está indo para aprender, avaliar os conceitos, absorver técnicas, táticas, coletar informações. O resultado em si (se abateu ou deixou de abater ou foi abatido) é mais secundário"

Mas não é maneira que eu acredite que ela própria vá tratar do assunto.É uma questão de opinião.

E Francamente...é óbvio que não devem estar felizes.Mas tem empregado seus parcos recursos em modernizações,que "eu"(mais uma vez opinião) ,acredito poderiam ter sido empregados de outra forma. A Embraer talvez não concorde comigo.Nem voce.
Mas eu respeito.

E qual é a maneira que você acredita que a FAB tratará do assunto?

No final da década de 1990, com 285 milhões de dólares, o que você acha que a FAB poderia fazer?

Veja, em 2008, mais de 10 anos depois, e sabendo do que se passou nesse tempo é mais fácil pensar numa ação. Leve em conta os aspectos geopolíticos e econômicos da época e me diga qual a solução ótima que a FAB "não viu".

[Vinicius Pimenta]

Bom Dia Bender,
Foi tão lúcido na sua explicação que nem preciso dizer mais nada. Na modernização do F-5M iniciada em 2001, e hoje (7 anos depois) com 50% efetivada, foram gastos 235 milhões de dólares, na modernização do A-1 que até hoje esta com 0% de produtividade, serão gastos 400 milhões de dólares, na compra dos Mirage-2000C mais 60 milhões de Euros.
Mas os "ricos" países Latinos (Peru, Chile, Venezuela, etc..) podem ter Mig-29, Mirage-2000E (a 13 anos), F-16, SU-30, A-4 AR (a 10 anos), F-5 Tiger II (a 12 anos) etc...
sds,

Estendo a você minha mensagem para o Bender:

No final da década de 1990, com 285 milhões de dólares, o que você acha que a FAB poderia fazer?

Veja, em 2008, mais de 10 anos depois, e sabendo do que se passou nesse tempo é mais fácil pensar numa ação. Leve em conta os aspectos geopolíticos e econômicos da época e me diga qual a solução ótima que a FAB "não viu".

[Immortal Horgh]

Isso a foto não mostra, mas com certeza terá, bem como além dos Derby, os Mike levarão os PV.


[ ]s

No Defesanet parece que vão usar o Derby e o MAA-1, sem DASH. Os combates serão em sua maioria BVR.

Vi agora, só tinha visto o vídeo Mas que m...., seria uma boa oportunidade para ver a integração do Dash com os PV.



[ ]s