JAS-39 Gripen

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Carlos Mathias

Re: JAS-39 Gripen

#4576 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jul 13, 2008 7:53 pm

Olha que tem hein!? 8-]




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Re: JAS-39 Gripen

#4577 Mensagem por Bolovo » Dom Jul 13, 2008 7:55 pm

Eu tinha o antigo, de 2001, mas já não vale mais nada... :mrgreen: [000]




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Re: JAS-39 Gripen

#4578 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jul 13, 2008 7:57 pm

E é aquela coisa, todos fazem, mas uns fazem melhor e outros muito melhor.




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Re: JAS-39 Gripen

#4579 Mensagem por faterra » Dom Jul 13, 2008 7:57 pm

Não atende não Bolovo?
Quantos posts já foram feitos com informes e/ou informações de que todos os concorrentes atendiam aos requisitos da FAB? Se não me engano, você mesmo já postou assim rebatendo críticas ao Gripen.
Quanto ao alcance, qual dos concorrentes ultrapassa o Su-35?




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Re: JAS-39 Gripen

#4580 Mensagem por Bolovo » Dom Jul 13, 2008 8:03 pm

faterra escreveu:Não atende não Bolovo?
Quantos posts já foram feitos com informes e/ou informações de que todos os concorrentes atendiam aos requisitos da FAB? Se não me engano, você mesmo já postou assim rebatendo críticas ao Gripen.
Quanto ao alcance, qual dos concorrentes ultrapassa o Su-35?
Faterra, creio eu, 95% daqui não sabe o que a FAB quer (contando comigo). Então chutar "ahhh isso é o que a FAB quer!!". Pode ter o melhor alcance do mundo, ótimo, mas é isso que a FAB quer? Quem disse que é isso? Entende?




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Re: JAS-39 Gripen

#4581 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jul 13, 2008 8:15 pm

Pô Bolovo, mas será que a FAb diria: "Não quero esse avião, ele vai longe demais e carrega armas demais, elém desse radar que enxerga longe demais...E é barato!!!!!".




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Re: JAS-39 Gripen

#4582 Mensagem por Bolovo » Dom Jul 13, 2008 8:23 pm

Carlos Mathias escreveu:Pô Bolovo, mas será que a FAb diria: "Não quero esse avião, ele vai longe demais e carrega armas demais, elém desse radar que enxerga longe demais...E é barato!!!!!".
Mas Carlos, se fosse assim, o Flanker ganharia 97% das concorrencias e já estaria voando aqui desde 2001, não acha?




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Re: JAS-39 Gripen

#4583 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jul 13, 2008 8:33 pm

Acho, mas nós sabemos que não é assim, e por isso mesmo o F-16 ainda vence concorrências nas costas do Gripen, Rafale, EF e etc. Mesmo estes sendo melhores. Quem precisa se encostar em alguém e não tem condições de andar sozinho pelo mundo, tem mais é que ir de F-16 com tudo o que vem embutido. A Polônia assumiu isso publicamente, dizendo que sempre que a porrada come a Europa deixa eles na merda, daí eles foram prá aba americana, que pelo menos funciona mais na hora H.

Mas eu te pergunto, precisamos agir assim?




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Re: JAS-39 Gripen

#4584 Mensagem por Bolovo » Dom Jul 13, 2008 8:36 pm

Carlos Mathias escreveu:Acho, mas nós sabemos que não é assim, e por isso mesmo o F-16 ainda vence concorrências nas costas do Gripen, Rafale, EF e etc. Mesmo estes sendo melhores. Quem precisa se encostar em alguém e não tem condições de andar sozinho pelo mundo, tem mais é que ir de F-16 com tudo o que vem embutido. A Polônia assumiu isso publicamente, dizendo que sempre que a porrada come a Europa deixa eles na merda, daí eles foram prá aba americana, que pelo menos funciona mais na hora H.

Mas eu te pergunto, precisamos agir assim?
Claro que não, mas do jeito que você fala, parece que estamos sozinho no mundo e os russos são o nosso único refugo.

E eu tenho certeza absoluta que a nossa realidade é bem diferente da polaca, por exemplo.




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Re: JAS-39 Gripen

#4585 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jul 13, 2008 8:46 pm

Temos a França também, mas você sabe da reputação deles por aí, né? Aquela presepada no FX-01 nos custou o Gripen, e você chorou. Depois nos custou o SU-35 e eu apenas estou aguardando mais um pouco. 8-]

Falando sério, a França é uma alternativa sim, mas devemos perguntar quem realmente precisa de nós como parceiros e quem realmente poderia mudar paradigmas.

Já lemos de nossos amigos fontados que a França promete mas nem sempre cumpre, e a jogada dos Super-sucata-Cougar de plástico tirou o seu querido BH de jogada, logo, tens dois bons motivos para botar a França na cruz e de cabeça prá baixo.

Mas fora estes dois as alternativas são reduzidas e, de certa forma, comprometidas, além de não darem aquele sopro de mudança real, de autodeterminação. Deve coçar a lembrança dos Exocet desviando dos alvos via interferência precisa.

Mas é aquilo, se oferecerem autonomia real, que seja qualquer um então. Mas eu não vejo essa possibilidade fora da Rússia e em menor parte, da França.




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Re: JAS-39 Gripen

#4586 Mensagem por faterra » Dom Jul 13, 2008 8:57 pm

Bolovo escreveu:
faterra escreveu:Não atende não Bolovo?
Quantos posts já foram feitos com informes e/ou informações de que todos os concorrentes atendiam aos requisitos da FAB? Se não me engano, você mesmo já postou assim rebatendo críticas ao Gripen.
Quanto ao alcance, qual dos concorrentes ultrapassa o Su-35?
Faterra, creio eu, 95% daqui não sabe o que a FAB quer (contando comigo). Então chutar "ahhh isso é o que a FAB quer!!". Pode ter o melhor alcance do mundo, ótimo, mas é isso que a FAB quer? Quem disse que é isso? Entende?
Estas informações de que os requisitos foram cumpridos por todos não foram só repassadas no DB. Revistas e sites especializados e até oficiais da FAB já as repassaram. Claro, não com detalhes.




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Re: JAS-39 Gripen

#4587 Mensagem por Bolovo » Dom Jul 13, 2008 9:04 pm

Carlos Mathias escreveu:Temos a França também, mas você sabe da reputação deles por aí, né? Aquela presepada no FX-01 nos custou o Gripen, e você chorou. Depois nos custou o SU-35 e eu apenas estou aguardando mais um pouco. 8-]

Falando sério, a França é uma alternativa sim, mas devemos perguntar quem realmente precisa de nós como parceiros e quem realmente poderia mudar paradigmas.

Já lemos de nossos amigos fontados que a França promete mas nem sempre cumpre, e a jogada dos Super-sucata-Cougar de plástico tirou o seu querido BH de jogada, logo, tens dois bons motivos para botar a França na cruz e de cabeça prá baixo.

Mas fora estes dois as alternativas são reduzidas e, de certa forma, comprometidas, além de não darem aquele sopro de mudança real, de autodeterminação. Deve coçar a lembrança dos Exocet desviando dos alvos via interferência precisa.

Mas é aquilo, se oferecerem autonomia real, que seja qualquer um então. Mas eu não vejo essa possibilidade fora da Rússia e em menor parte, da França.
Mas Carlos, não somos a Argentina, não somos a Polônia, estamos bem além disso, temos muito mais a oferecer.

Cabe a nós saber negociar isso e sair com algo bom.

A India por exemplo, quem diria, QUEM DIRIA que a INDIA, iria fazer um acordo NUCLEAR com os EUA!!?

É passar a respeitar que você é respeitado... precisa ir na aba de ninguém não.




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Re: JAS-39 Gripen

#4588 Mensagem por Bolovo » Dom Jul 13, 2008 9:05 pm

faterra escreveu:Estas informações de que os requisitos foram cumpridos por todos não foram só repassadas no DB. Revistas e sites especializados e até oficiais da FAB já as repassaram. Claro, não com detalhes.
Então fala aí quais que são. Eu nunca vi.




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Re: JAS-39 Gripen

#4589 Mensagem por Thor » Dom Jul 13, 2008 9:14 pm

Bolovo escreveu:
faterra escreveu:Não atende não Bolovo?
Quantos posts já foram feitos com informes e/ou informações de que todos os concorrentes atendiam aos requisitos da FAB? Se não me engano, você mesmo já postou assim rebatendo críticas ao Gripen.
Quanto ao alcance, qual dos concorrentes ultrapassa o Su-35?
Faterra, creio eu, 95% daqui não sabe o que a FAB quer (contando comigo). Então chutar "ahhh isso é o que a FAB quer!!". Pode ter o melhor alcance do mundo, ótimo, mas é isso que a FAB quer? Quem disse que é isso? Entende?
O que a FAB quer é mole: F-22... o que a FAB pode ter e manter e ainda cumprir suas missões de maneira satisfatória é o grande X da questão.
Realmente não sei qual desses possuirá a maior disponibilidade, confiabilidade e o menor custo operacional.




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Re: JAS-39 Gripen

#4590 Mensagem por Bolovo » Dom Jul 13, 2008 9:16 pm

Thor escreveu:
Bolovo escreveu: Faterra, creio eu, 95% daqui não sabe o que a FAB quer (contando comigo). Então chutar "ahhh isso é o que a FAB quer!!". Pode ter o melhor alcance do mundo, ótimo, mas é isso que a FAB quer? Quem disse que é isso? Entende?
O que a FAB quer é mole: F-22... o que a FAB pode ter e manter e ainda cumprir suas missões de maneira satisfatória é o grande X da questão.
Realmente não sei qual desses possuirá a maior disponibilidade, confiabilidade e o menor custo operacional.
Bem por aí... aí estão o x, y e z, a integral da questão... [003] :mrgreen:




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