Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Sideshow
Sênior
Sênior
Mensagens: 2834
Registrado em: Ter Nov 15, 2005 10:30 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: Novo Fuzil para o EB

#1201 Mensagem por Sideshow » Qua Jun 25, 2008 1:09 am

Vinicius Pimenta escreveu:Pela foto parece mock-up.

Acho que, como primeiro desenvolvimento, nós não devemos esperar que o equipamento seja comparável aos tops de linha.
Por que?

E de primeiro ele não tem nada, o EB desenvolve sistemas de visão noturna e termal desde os ano 70, que na época eram produzidos pela DF Vasconcellos. Hoje todos o sistemas são produzidos pela Opto que também participa do desenvolvimento.




Avatar do usuário
Vinicius Pimenta
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 12007
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
Agradeceram: 131 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#1202 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Jun 25, 2008 1:14 am

Conhecimento sem continuidade se perde. Tecnologia dos anos 70 não é top de linha.

Não é todo dia que vai surgir um SABER 60 de primeira.

Não foi uma crítica, nem depreciação, muito pelo contrário, estou diminuindo a cobrança.




Vinicius Pimenta

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5445
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceram: 431 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#1203 Mensagem por henriquejr » Qua Jun 25, 2008 1:21 am

Sideshow escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:Pela foto parece mock-up.

Acho que, como primeiro desenvolvimento, nós não devemos esperar que o equipamento seja comparável aos tops de linha.
Por que?

E de primeiro ele não tem nada, o EB desenvolve sistemas de visão noturna e termal desde os ano 70, que na época eram produzidos pela DF Vasconcellos. Hoje todos o sistemas são produzidos pela Opto que também participa do desenvolvimento.
E porque o EB e os Fuzileiros Navais usam imageadores de fabricação belga?!




.
Sideshow
Sênior
Sênior
Mensagens: 2834
Registrado em: Ter Nov 15, 2005 10:30 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: Novo Fuzil para o EB

#1204 Mensagem por Sideshow » Qua Jun 25, 2008 1:29 am

Conhecimento sem continuidade se perde. Tecnologia dos anos 70 não é top de linha.
Não creio que todo o Know how dos anos 70-80 tenha sido perdido, talvez congelado nos difíceis anos 90.

Os projetos do EB nessa aérea são bem interessantes, vão desde óculos de visão noturna até sistemas para veículos de combate. Toda a parte eletro-ótica do REMAX será produzida no Brasil.
Não foi uma crítica, nem depreciação, muito pelo contrário, estou diminuindo a cobrança.
Entendi seu ponto e até concordo em partes, mas acredito que devemos cobrar resultados aceitáveis.




Sideshow
Sênior
Sênior
Mensagens: 2834
Registrado em: Ter Nov 15, 2005 10:30 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: Novo Fuzil para o EB

#1205 Mensagem por Sideshow » Qua Jun 25, 2008 1:35 am

henriquejr escreveu:
Sideshow escreveu: Por que?

E de primeiro ele não tem nada, o EB desenvolve sistemas de visão noturna e termal desde os ano 70, que na época eram produzidos pela DF Vasconcellos. Hoje todos o sistemas são produzidos pela Opto que também participa do desenvolvimento.
E porque o EB e os Fuzileiros Navais usam imageadores de fabricação belga?!

Quando eles foram comprados?




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18551
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceram: 2393 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#1206 Mensagem por knigh7 » Qua Jun 25, 2008 1:52 am

MCD-SM escreveu:Falando nisso, será que já corrigiram as falhas do MD-97 ou são incorrigíveis???
2X

Alguém está "por dentro" do que está acontecendo com o MD97L?

Será que ele vai continuar apresentado falhas? :?




Avatar do usuário
ZeRo4
Sênior
Sênior
Mensagens: 4005
Registrado em: Dom Mar 14, 2004 5:03 pm
Localização: Rio de Janeiro

Re: Novo Fuzil para o EB

#1207 Mensagem por ZeRo4 » Qua Jun 25, 2008 2:13 am

Eu concordo com o Vinicius, o equipamento ta meio estranho, parece q a parte da frente está tapada, sei lá! também acho que seja apenas um mock-up...




As GATs e RPs estão em toda cidade!

Como diria Bezerra da Silva: "Malandro é Malandro... Mané é Mané..." ;)
Avatar do usuário
scyther
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 339
Registrado em: Qui Mar 01, 2007 1:34 am
Localização: MG - Brasil

Re: Novo Fuzil para o EB

#1208 Mensagem por scyther » Sex Jun 27, 2008 12:39 am

knigh7 escreveu:
MCD-SM escreveu:Falando nisso, será que já corrigiram as falhas do MD-97 ou são incorrigíveis???
2X

Alguém está "por dentro" do que está acontecendo com o MD97L?

Será que ele vai continuar apresentado falhas? :?
E os testes que o Beraldi ia fazer com o MD97 para escrever uma matéria?
Por falar nisso, por onde anda ele?




Avatar do usuário
Booz
Sênior
Sênior
Mensagens: 2495
Registrado em: Seg Ago 15, 2005 3:36 am

Re: Novo Fuzil para o EB

#1209 Mensagem por Booz » Sex Jun 27, 2008 5:50 am

Semana passada, mas precisamente na terça passada, atirei com o MD em Gericinó (eu nunca havia posto às mãos no "bicho").
Não gostei.
Talvez por influência do meu pouco caso como FAL que, apesar de eficaz, nunca olhei com bons olhos para o trabalho policial, dai minhas ressalvas. Porém, tentei ser benevolente visando a ótica do uso militar. Não teve jeito, não gostei do mesmo jeito.
As partes de encaixe, cofre do carregador, aramação culatra/ferrolho, assinam embaixo que não originais dele. Mostram que explícitamente que foram adaptadas de uma arma maior. Isto, soma mais peso, desconforto e manda simetria e distribuição de peso para o espaço. A posição de tiro fica, no mínimo, "estranha".
Como atirei de curta distãncia e com o peso (achei exagerado para o calíbre) atuando a favor, não pude afirmar positivamente sobre sua precisão. Mas não creio que seja melhor que o FAL comum.
É um arma tosca e desconfortável, e eu detesto fuzis com coronhas "quebradas".
Não sei de sua confiabilidade mecãnica, dizem horrores dela o pessoal da FN (A PF quer distãncia dele).
Notei folga no carregador no cofre e folga na taramela do ferrolho na fresa da guia, cujo corte (o material em si me pareceu frágil. O exemplar que tive às mãos já estava cheio de dentes no corte da guia, e isto pode resultar engasgo.
Porém, acho que melhor aplicação de material de qualidade, uma estamparia mais esmerada e com melhor material, serviria bem ao nosso clima e condições, pois me pareceu uma arma barata.
Se os russos fizeram uma arma eficiente com pouca coisa nós podemos fazer também, temos que aliar às condições de uso, o nível de preparo da tropa com a melhor eficácia de um fuzil comum. Creio ser um erro pensar em armas sofisticadas demais para nossas condições.
Ele pode - e deve - ser aprimorado.




Imagem
Avatar do usuário
Booz
Sênior
Sênior
Mensagens: 2495
Registrado em: Seg Ago 15, 2005 3:36 am

Re: Novo Fuzil para o EB

#1210 Mensagem por Booz » Sex Jun 27, 2008 5:52 am

jp escreveu:Semana passada, mas precisamente na terça passada, atirei com o MD em Gericinó (eu nunca havia posto às mãos no "bicho").
Não gostei.
Talvez por influência do meu pouco caso como FAL que, apesar de eficaz, nunca olhei com bons olhos para o trabalho policial, dai minhas ressalvas. Porém, tentei ser benevolente visando a ótica do uso militar. Não teve jeito, não gostei do mesmo jeito.
As partes de encaixe, cofre do carregador, aramação culatra/ferrolho, assinam embaixo que não originais dele. Mostram que explícitamente que foram adaptadas de uma arma maior. Isto, soma mais peso, desconforto e manda simetria e distribuição de peso para o espaço. A posição de tiro fica, no mínimo, "estranha".
Como atirei de curta distãncia e com o peso (achei exagerado para o calíbre) atuando a favor, não pude afirmar positivamente sobre sua precisão. Mas não creio que seja melhor que o FAL comum.

É um arma tosca e desconfortável, e eu detesto fuzis com coronhas "quebradas".
Não sei de sua confiabilidade mecãnica, dizem horrores dela o pessoal da FN (A PF quer distãncia dele).
Notei folga no carregador (no cofre) e folga na taramela do ferrolho e na fresa da guia, cujo corte (o material em si me pareceu frágil. O exemplar que tive às mãos já estava cheio de dentes no corte da guia, e isto pode resultar engasgo.

Porém, acho que melhor aplicação de material de qualidade, uma estamparia mais esmerada e com melhor material, serviria bem ao nosso clima e condições, pois me pareceu uma arma barata.

Se os russos fizeram uma arma eficiente com pouca coisa nós podemos fazer também, temos que aliar às condições de uso, o nível de preparo da tropa com a melhor eficácia de um fuzil comum. Creio ser um erro pensar em armas sofisticadas demais para nossas condições.
Ele pode - e deve - ser aprimorado.




Imagem
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceram: 424 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#1211 Mensagem por rodrigo » Sex Jun 27, 2008 11:20 am

pois me pareceu uma arma barata
Aí a porca torce o rabo
:oops:




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Avatar do usuário
Kratos
Sênior
Sênior
Mensagens: 4462
Registrado em: Dom Fev 18, 2007 12:11 am

Re: Novo Fuzil para o EB

#1212 Mensagem por Kratos » Sex Jun 27, 2008 11:24 am

Joga esse MD-97 pro lixo e compra aquele Kalashnikov em 5.56, quem sabe até financiamos a Izmash pra modificar o AK pra aceitar carregadores padrão STANAG.




O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
Oziris
Sênior
Sênior
Mensagens: 1053
Registrado em: Seg Mai 05, 2008 10:14 am
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: Novo Fuzil para o EB

#1213 Mensagem por Oziris » Sex Jun 27, 2008 2:12 pm

Kratos escreveu:Joga esse MD-97 pro lixo e compra aquele Kalashnikov em 5.56, quem sabe até financiamos a Izmash pra modificar o AK pra aceitar carregadores padrão STANAG.
Pode ser o AK-101, ele é show.
Vamos falar há verdade, todos são melhores que o MD-97.
Imagem




-------------------------------

Si vis pacem, para bellum.


"Não sei com que armas a III Guerra Mundial será lutada. Mas a IV Guerra Mundial será lutada com paus e pedras."
Albert Einstein
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceram: 424 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#1214 Mensagem por rodrigo » Sex Jun 27, 2008 2:50 pm

Na velocidade que essa substituição tem andado, até o MD-97 está bom. O EB hoje, está sem fuzil. Os da FAB também não vão muito longe.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5445
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceram: 431 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#1215 Mensagem por henriquejr » Sex Jun 27, 2008 5:05 pm

rodrigo escreveu:Na velocidade que essa substituição tem andado, até o MD-97 está bom. O EB hoje, está sem fuzil. Os da FAB também não vão muito longe.
Da FAB??? Que eu saiba os fuzis da FAB(HK33 A1 e A2) são bem mais recentes(década de 80)! São fuzis ainda relativamente modernos e bastantes válidos, acho que so se justificaria uma substituição por questões de padronização.




.
Responder