TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Mensagem
Autor
Carlos Mathias

Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4381 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Jun 20, 2008 3:56 pm

Ou alguém está super-estimando a capacidade de outrem, não é?




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4382 Mensagem por Immortal Horgh » Sex Jun 20, 2008 4:37 pm

Carlos Mathias escreveu:Então o Rafale perde em tudo mesmo... :roll:


PQP, pega leva com o aleijado :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4383 Mensagem por Immortal Horgh » Sex Jun 20, 2008 4:39 pm

born escreveu:Será??? Ou estão sustimando a capacidade dos outros, especialmente os irmãos do norte, em fazer lobby?

É que eles fazem um lobby mais forte com esse negócio que acabastes de dizer que não vale nada :roll: :roll: :roll:



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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4384 Mensagem por Oziris » Sex Jun 20, 2008 4:43 pm

born escreveu:Será??? Ou estão sustimando a capacidade dos outros, especialmente os irmãos do norte, em fazer lobby?
É verdade, ele tá muito calado pro meu gosto. Imagina se eles entrão com um super pacote,
tipo assim 120 SH, 50 F-35, umas fragatas com Aegis uns apaches usados, mas um monte BH, auxilio na construção do sub-nuc e poraí vai...
Eles irião adora há cara de fracasso dos franceses e dos russos. :twisted:




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4385 Mensagem por Glauber Prestes » Sex Jun 20, 2008 5:13 pm

Oziris escreveu:
born escreveu:Será??? Ou estão sustimando a capacidade dos outros, especialmente os irmãos do norte, em fazer lobby?
É verdade, ele tá muito calado pro meu gosto. Imagina se eles entrão com um super pacote,
tipo assim 120 SH, 50 F-35, umas fragatas com Aegis uns apaches usados, mas um monte BH, auxilio na construção do sub-nuc e poraí vai...
Eles irião adora há cara de fracasso dos franceses e dos russos. :twisted:
Não acho que isso vá acontecer agora, mas acho que eles podem fazer isso de boa.




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4386 Mensagem por Oziris » Sex Jun 20, 2008 5:39 pm

glauberprestes escreveu:
Oziris escreveu: É verdade, ele tá muito calado pro meu gosto. Imagina se eles entrão com um super pacote,
tipo assim 120 SH, 50 F-35, umas fragatas com Aegis uns apaches usados, mas um monte BH, auxilio na construção do sub-nuc e poraí vai...
Eles irião adora há cara de fracasso dos franceses e dos russos. :twisted:
Não acho que isso vá acontecer agora, mas acho que eles podem fazer isso de boa.

Eu pessoalmente não gosto do americano, mais tenho que admitir, eles são foda.
Quando eles querem o bicho pega.
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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4387 Mensagem por Immortal Horgh » Sex Jun 20, 2008 5:51 pm

glauberprestes escreveu:
Oziris escreveu: É verdade, ele tá muito calado pro meu gosto. Imagina se eles entrão com um super pacote,
tipo assim 120 SH, 50 F-35, umas fragatas com Aegis uns apaches usados, mas um monte BH, auxilio na construção do sub-nuc e poraí vai...
Eles irião adora há cara de fracasso dos franceses e dos russos. :twisted:
Não acho que isso vá acontecer agora, mas acho que eles podem fazer isso de boa.

Nem agora e nem nunca.



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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4388 Mensagem por Tigershark » Sex Jun 20, 2008 5:56 pm

Cuidado,amigo Immortal!Nunca diga nunca!!!
Excetuando-se a afirmação da ajuda no sub nuclear,do AEGIS ,que não vejo como acontecer,o resto até que é bem factível,Immortal.Claro,nada de graça,mas em condições bem especiais,como fizeram com o Marrocos.




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4389 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Jun 20, 2008 6:31 pm

Olhemos a cena de fora, como um todo... Pensem bem se nosso destino é na aba americana.




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4390 Mensagem por Carlos Lima » Sex Jun 20, 2008 6:40 pm

Nessas horas uma indústria forte e um país unido ajudam a não ter abas.

Um problema é crescer e ser um "gigante bobo"... Isso pode acontecer na mão de qualquer um dos nossos 'amigos'... é só dar a oportunidade e o pessoal vem e explora mesmo sem dor e nem piedade (independente da localização geográfica).

Bom... como não dá para resolver tudo de uma vez, eu sou da opnião de uma competição aberta e não uma competição aonde alguns candidatos estejam lá só para 'esquentar cadeira'.

Nesse modelo acho que perdemos todos.

Mas essa é a minha opnião.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4391 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Jun 20, 2008 6:45 pm

Não é isso CB, é que na verdade eles(da FAB) sabem que só dois vão poder cumprir com o que está no pedido em termos de tecnologia, o resto fala, fala, ma na hora de colocar na folha... AH! E desses dois que sobram, um costuma ser gargantão, lembra do Jobim em viagem?




Editado pela última vez por Carlos Mathias em Sáb Jun 21, 2008 10:51 pm, em um total de 1 vez.
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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4392 Mensagem por Carlos Lima » Sex Jun 20, 2008 7:00 pm

Carlos Mathias escreveu:Não é isso CB, é que na verdade eles(da FAB) sabem que só dois vão poder cumnprir com o que está no pedido em termos de tecnologia, o resto fala, fala, ma na hora de colocar na folha... AH! E desses dois que sobram, um costuma ser gargantão, lembra do Jobim em viagem?
Bom CM,

Então já que é assim, não custaria nada então colocar todo mundo em um pegar para capar... só para estarmos 100% certos, correto?

Já que tanto o EF-2000 quanto o Gripen NG ou mesmo o F-18E/F, não tem como competir em vários aspectos contra o SU-35 e o Rafale que deixem a porrada comer entre eles... e que vença o melhor e não essa postura de chamarmos todos para a festa mas servimos o Whisky nacional para aqueles 'outros' convidados e o "Balla 12 para aqueles 2 ali". :mrgreen:

Será mesmo que ganhamos algo com isso? :| Afinal são "pelo menos" uns 30 anos de casamento que estamos prometendo com essa história... é só isso que me preocupa quando vejo um casamento 'arranjado'.

[]s
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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4393 Mensagem por Booz » Sex Jun 20, 2008 7:30 pm

Tigershark escreveu:Cuidado,amigo Immortal!Nunca diga nunca!!!
Excetuando-se a afirmação da ajuda no sub nuclear,do AEGIS ,que não vejo como acontecer,o resto até que é bem factível,Immortal.Claro,nada de graça,mas em condições bem especiais,como fizeram com o Marrocos.
Concordo, quanto à negativa americana quanto a tecnologia para o SNA. Não creio em nada americano quanto a isto, nem que seja uma "BIC" para o cmd rabiscar.
Agora, uma pergunta tola de um estúpido no assunto: porque não o AEGIS? O Japão não o tem?




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4394 Mensagem por Immortal Horgh » Sex Jun 20, 2008 7:38 pm

Tigershark escreveu:Cuidado,amigo Immortal!Nunca diga nunca!!!
Excetuando-se a afirmação da ajuda no sub nuclear,do AEGIS ,que não vejo como acontecer,o resto até que é bem factível,Immortal.Claro,nada de graça,mas em condições bem especiais,como fizeram com o Marrocos.

Ué, então é nunca, fiz uma análise no contexto todo proposto pelo Glauber. E o AEGIS eles liberam, palavras do almirante Marino 8-]
Quanto ao novo caça da FAB, se ele vier mesmo, está parecendo que o Beraldi volta logo, logo pra tirar uma conosco :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4395 Mensagem por Immortal Horgh » Sex Jun 20, 2008 7:44 pm

cb_lima escreveu: Bom CM,

Então já que é assim, não custaria nada então colocar todo mundo em um pegar para capar... só para estarmos 100% certos, correto?

Já que tanto o EF-2000 quanto o Gripen NG ou mesmo o F-18E/F, não tem como competir em vários aspectos contra o SU-35 e o Rafale que deixem a porrada comer entre eles... e que vença o melhor e não essa postura de chamarmos todos para a festa mas servimos o Whisky nacional para aqueles 'outros' convidados e o "Balla 12 para aqueles 2 ali". :mrgreen:

Será mesmo que ganhamos algo com isso? :| Afinal são "pelo menos" uns 30 anos de casamento que estamos prometendo com essa história... é só isso que me preocupa quando vejo um casamento 'arranjado'.

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CB, isto que você colocou sobre o casamento de 30 anos, é o que mais me preocupa. Há um tempinho atrás coloquei em um post, o porquê defenderia a aquisição do Rafale + SU-35-1/PAK, mesmo parecendo uma certa incoerência para muitos, pensei no futuro: suponhamos que ambos coloquem no papel tudo que ofereceram "de boca". Logo estaríamos "colhendo" tecnologia de dois lados distintos, mas que poderiam se agregar e em um todo nos trazer mais benefícios, mesmo sendo uma opção que instantaneamente é mais cara. Colocando a coisa em uma escala de tempo menor, evitaríamos também o problema de um único fornecedor.



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