Corveta Almte Barroso

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Valdemort
Sênior
Sênior
Mensagens: 1319
Registrado em: Ter Jan 15, 2008 11:13 am
Agradeceram: 20 vezes

Re: Corveta Almte Barroso

#571 Mensagem por Valdemort » Sáb Mai 24, 2008 2:56 pm

Aguem saberia dizer quantas Fragatas de 6000 ton estao prevista no projeto ?




"O comunismo é a filosofia do fracasso, o credo da ignorância e o evangelho da inveja. Sua virtude inerente é a distribuição equitativa da miséria".
Winston Churchill
WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceram: 201 vezes

Re: Corveta Almte Barroso

#572 Mensagem por WalterGaudério » Sáb Mai 24, 2008 4:10 pm

Valdemort escreveu:Aguem saberia dizer quantas Fragatas de 6000 ton estao prevista no projeto ?
A intenção é para meia dúzia de fragatas.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
Valdemort
Sênior
Sênior
Mensagens: 1319
Registrado em: Ter Jan 15, 2008 11:13 am
Agradeceram: 20 vezes

Re: Corveta Almte Barroso

#573 Mensagem por Valdemort » Dom Mai 25, 2008 1:50 pm

cicloneprojekt escreveu:
Valdemort escreveu:Aguem saberia dizer quantas Fragatas de 6000 ton estao prevista no projeto ?
A intenção é para meia dúzia de fragatas.

Ah obrigado , e esse projeto sera nacional ? ou tera ajuda externa ?




"O comunismo é a filosofia do fracasso, o credo da ignorância e o evangelho da inveja. Sua virtude inerente é a distribuição equitativa da miséria".
Winston Churchill
WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceram: 201 vezes

Re: Corveta Almte Barroso

#574 Mensagem por WalterGaudério » Dom Mai 25, 2008 1:59 pm

Valdemort escreveu:
cicloneprojekt escreveu: A intenção é para meia dúzia de fragatas.

Ah obrigado , e esse projeto sera nacional ? ou tera ajuda externa ?
Será algo no modelo de aquisição das fragatas Niterói(Vosper Mk-10). Ou seja, em cima de um projeto estrangeiro , faremos todas as modificações nescessárias para a paerfeita adequação deste projeto as nescessidades operativas do Brasil. A Diferença é que desta vez boa parte do recheio será nacional.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
lobo_guara
Sênior
Sênior
Mensagens: 1131
Registrado em: Sex Ago 24, 2007 1:49 pm
Localização: Brasil
Agradeceram: 19 vezes

Re: Corveta Almte Barroso

#575 Mensagem por lobo_guara » Qua Mai 28, 2008 3:34 pm

Penso que uma vez que a CV Barroso fosse integrada a esquadra, deveria sair em comissões de relações públicas e comerciais da MB/Engepron, a fim de apresentar a corveta e seus sistemas (bem como a capacitação brasileira no setor naval) para possíveis clientes, tais como Nigéria, Angola, Líbia, Colômbia, Venezuela, Equador, Uruguaí, etc.




Deve, pois, um príncipe não ter outro objetivo nem outro pensamento, nem tomar qualquer outra coisa por fazer, senão a guerra e a sua organização e disciplina, pois que é essa a única arte que compete a quem comanda. (Machiavelli)
Avatar do usuário
Gerson Victorio
Sênior
Sênior
Mensagens: 2317
Registrado em: Qua Ago 29, 2007 2:50 pm
Localização: Campo Grande - MS
Agradeceram: 28 vezes

Re: Corveta Almte Barroso

#576 Mensagem por Gerson Victorio » Qua Mai 28, 2008 5:59 pm

lobo_guara escreveu:Penso que uma vez que a CV Barroso fosse integrada a esquadra, deveria sair em comissões de relações públicas e comerciais da MB/Engepron, a fim de apresentar a corveta e seus sistemas (bem como a capacitação brasileira no setor naval) para possíveis clientes, tais como Nigéria, Angola, Líbia, Colômbia, Venezuela, Equador, Uruguaí, etc.
lobo-guara,

concordo com sua proposta, mas ai vem questão... algum almirante dos citados paises com grande interesse na corveta(Barroso) pensando que sua série ja pode estar as dezenas, vem e pergunta para a Engeprom: quantas corvertas a Marinha do Brasil já possui?

A resposta sem dúvida ficará difícil.


Gerson




de volta a Campo Grande - MS.
Avatar do usuário
lobo_guara
Sênior
Sênior
Mensagens: 1131
Registrado em: Sex Ago 24, 2007 1:49 pm
Localização: Brasil
Agradeceram: 19 vezes

Re: Corveta Almte Barroso

#577 Mensagem por lobo_guara » Qui Mai 29, 2008 5:36 pm

GERSON VICTORIO escreveu:
lobo_guara escreveu:Penso que uma vez que a CV Barroso fosse integrada a esquadra, deveria sair em comissões de relações públicas e comerciais da MB/Engepron, a fim de apresentar a corveta e seus sistemas (bem como a capacitação brasileira no setor naval) para possíveis clientes, tais como Nigéria, Angola, Líbia, Colômbia, Venezuela, Equador, Uruguaí, etc.
lobo-guara,

concordo com sua proposta, mas ai vem questão... algum almirante dos citados paises com grande interesse na corveta(Barroso) pensando que sua série ja pode estar as dezenas, vem e pergunta para a Engeprom: quantas corvertas a Marinha do Brasil já possui?

A resposta sem dúvida ficará difícil.


Gerson
Nem tanto, sobretudo se o sujeito tiver um pouco de desenvoltura e trato diplomático. Eu responderia assim:
"Bem Mr., a MB possuí 5 em operação, 4 do primeiro lote que receberão modernizações a fim de reeberem os mesmos sitemas e 1 do segundo lote que recebeu diversas melhorias, a aquisição de uma segunda unidade do lote II encontra-se em avaliação pelo comando da MB, contudo a prioridade no momento é a especificação/aquisição de uma nova classe da fragatas, haja vista a extensão do mar territorial de nosso país. Contudo, como você pode observar, caso haja o interesse de vosso país em nossas corvetas todo o expertise que será obtido nesse novo programa (fragatas) poderá ser aproveitado em benefício de vossa marinha, bem como poderão vir a ser agregados novos sistemas em estado da arte daí derivados. A MB tem longa tradição na concepção, desenvolvimento e execução de projetos navais através da empresa Engepron e de seus institutos de pesquisa e sempre buscou gerar conhecimento a fm de garantir uma certa independência tecnológica, nesse sentido foram estabelecidas parcerias com indústrias do setor privado e com universidades brasileiras a fim de desenvolver diversos sistemas que estão presentes nesse navio. Eu lhes asseguro que esta corveta é capaz garantir total controle do vosso mar territorial, além do que com a sua elevada autonomia é perfeitamente capaz de cumprir missões distantes da costa (águas azuis) tornando-se um elevado fator de dissuasão a serviço de seu país. Além disso a Engepron garante sua total independência na operação e manutenção dos sistemas, fornecendo treinamento adequado, o que lhes dará maior autonomia em relação aos tradicionais forncedores vinculados aos países centrais."




Deve, pois, um príncipe não ter outro objetivo nem outro pensamento, nem tomar qualquer outra coisa por fazer, senão a guerra e a sua organização e disciplina, pois que é essa a única arte que compete a quem comanda. (Machiavelli)
Avatar do usuário
Gerson Victorio
Sênior
Sênior
Mensagens: 2317
Registrado em: Qua Ago 29, 2007 2:50 pm
Localização: Campo Grande - MS
Agradeceram: 28 vezes

Re: Corveta Almte Barroso

#578 Mensagem por Gerson Victorio » Qui Mai 29, 2008 8:39 pm

lobo_guara escreveu:
GERSON VICTORIO escreveu: lobo-guara,

concordo com sua proposta, mas ai vem questão... algum almirante dos citados paises com grande interesse na corveta(Barroso) pensando que sua série ja pode estar as dezenas, vem e pergunta para a Engeprom: quantas corvertas a Marinha do Brasil já possui?

A resposta sem dúvida ficará difícil.


Gerson
Nem tanto, sobretudo se o sujeito tiver um pouco de desenvoltura e trato diplomático. Eu responderia assim:
"Bem Mr., a MB possuí 5 em operação, 4 do primeiro lote que receberão modernizações a fim de reeberem os mesmos sitemas e 1 do segundo lote que recebeu diversas melhorias, a aquisição de uma segunda unidade do lote II encontra-se em avaliação pelo comando da MB, contudo a prioridade no momento é a especificação/aquisição de uma nova classe da fragatas, haja vista a extensão do mar territorial de nosso país. Contudo, como você pode observar, caso haja o interesse de vosso país em nossas corvetas todo o expertise que será obtido nesse novo programa (fragatas) poderá ser aproveitado em benefício de vossa marinha, bem como poderão vir a ser agregados novos sistemas em estado da arte daí derivados. A MB tem longa tradição na concepção, desenvolvimento e execução de projetos navais através da empresa Engepron e de seus institutos de pesquisa e sempre buscou gerar conhecimento a fm de garantir uma certa independência tecnológica, nesse sentido foram estabelecidas parcerias com indústrias do setor privado e com universidades brasileiras a fim de desenvolver diversos sistemas que estão presentes nesse navio. Eu lhes asseguro que esta corveta é capaz garantir total controle do vosso mar territorial, além do que com a sua elevada autonomia é perfeitamente capaz de cumprir missões distantes da costa (águas azuis) tornando-se um elevado fator de dissuasão a serviço de seu país. Além disso a Engepron garante sua total independência na operação e manutenção dos sistemas, fornecendo treinamento adequado, o que lhes dará maior autonomia em relação aos tradicionais forncedores vinculados aos países centrais."
Rapaz....você ta quase vendendo o peixe :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

você trabalha na Emgepron? :D :D :D

tomara que estes argumentos sejam o suficiente.

Gerson




de volta a Campo Grande - MS.
Avatar do usuário
Brigadeiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 2138
Registrado em: Qua Dez 21, 2005 10:54 am
Localização: Porto Velho/RO
Agradeceram: 12 vezes

Re: Corveta Almte Barroso

#579 Mensagem por Brigadeiro » Sex Mai 30, 2008 9:05 am

Se o lobo-guará trabalha na ENGEPPRON eu não sei, mas do jeito que ele falou, eu vou comprar um lote de 5 navios... Onde irei pô-los, eu não sei, só sei que quero comprar! :shock: :shock:
Resta saber como será a linha de financiamento... De perder de vista? :mrgreen: :mrgreen:

Até mais!




Thiago
--------------
"O respeito e a educação são garantia de uma boa discussão. Só depende de você!"
Avatar do usuário
Vinicius Pimenta
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 12007
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
Agradeceram: 131 vezes
Contato:

Re: Corveta Almte Barroso

#580 Mensagem por Vinicius Pimenta » Sex Mai 30, 2008 10:38 am

De fato o argumento é muito bom. Só que a gente tem que combinar com outros países também, já que há inúmeros sistemas estrangeiros, como a propulsão, nas Corvetas. Então o trecho "a Engepron garante sua total independência na operação e manutenção dos sistemas, fornecendo treinamento adequado, o que lhes dará maior autonomia em relação aos tradicionais forncedores vinculados aos países centrais." não é beeeem assim não.




Vinicius Pimenta

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Carlos Mathias

Re: Corveta Almte Barroso

#581 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Mai 30, 2008 7:04 pm

Basta fazer os navios com opções de sistemas de propulsão e não cair no "erro" da EMBRAER, que amarrou A-29 numa fonte só.




Avatar do usuário
Gerson Victorio
Sênior
Sênior
Mensagens: 2317
Registrado em: Qua Ago 29, 2007 2:50 pm
Localização: Campo Grande - MS
Agradeceram: 28 vezes

Re: Corveta Almte Barroso

#582 Mensagem por Gerson Victorio » Sex Mai 30, 2008 7:25 pm

Carlos Mathias escreveu:Basta fazer os navios com opções de sistemas de propulsão e não cair no "erro" da EMBRAER, que amarrou A-29 numa fonte só.
CM,

concordo com sua posição, mas pergunto, quanto custaria essa reengenharia? por exemplo, os motores e as tubinas? seria assim tão simples uma adaptação? Radares e sensores com caracteristicas diversas, será que uma troca garantiria a mesma eficácia? e os diversos sistemas se "comunicando", quanto isso custaria? fora o armamento...

Gerson




de volta a Campo Grande - MS.
WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceram: 201 vezes

Re: Corveta Almte Barroso

#583 Mensagem por WalterGaudério » Sex Mai 30, 2008 7:35 pm

GERSON VICTORIO escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Basta fazer os navios com opções de sistemas de propulsão e não cair no "erro" da EMBRAER, que amarrou A-29 numa fonte só.
CM,

concordo com sua posição, mas pergunto, quanto custaria essa reengenharia? por exemplo, os motores e as tubinas? seria assim tão simples uma adaptação? Radares e sensores com caracteristicas diversas, será que uma troca garantiria a mesma eficácia? e os diversos sistemas se "comunicando", quanto isso custaria? fora o armamento...

Gerson
Salvo engano a EMBRAER assinou um contrato de exclusividade com a PW em relação ao A-29.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Carlos Mathias

Re: Corveta Almte Barroso

#584 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Mai 30, 2008 7:59 pm

Não digo reengenharia, mas desde o princípio. E quanto custaram/custam/custarão as perdas de contrato devido às coleiras?

Os carros da ENGESA sempre tinham duas opções de motores. É claro que é muito mais simples, mas me apego na estratégia de opções. :wink:




Avatar do usuário
Immortal Horgh
Sênior
Sênior
Mensagens: 7038
Registrado em: Qui Nov 22, 2007 1:59 am

Re: Corveta Almte Barroso

#585 Mensagem por Immortal Horgh » Sex Mai 30, 2008 8:08 pm

cicloneprojekt escreveu:
Valdemort escreveu:Aguem saberia dizer quantas Fragatas de 6000 ton estao prevista no projeto ?
A intenção é para meia dúzia de fragatas.
Isto em uma primeira etapa, não se previa que essa nova classe de navios substituiria todas as atuais escoltas?


[ ]s




Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Druzhby narodov nadyozhny oplot,
Znamya sovetskoye, znamya narodnoye
Pust' ot pobedy k pobede vedyot!
Responder