Em vez de comprar, FAB vai construir caça

[Tigershark]

Será que vamos voltar a discutir a opção do Beraldi?Esta semana é do Rafale!

[EDSON]

O ceticismo não pertence apenas a você.

A FAB irá garantir seu caça AGORA e deixar os “assuntos estratégicos de longo prazo” a quem lhe cabe. Se render frutos, ótimo. Se ficar apenas no discurso, ela não ficará na mão.

Paro por aqui!

Não estou sendo cético, só estou dizendo que o 5ª geração não é o Pak-Fa. Só isso.

Deus nos livre do F35 amordaçado.

[Vinicius Pimenta]

ISTO SAIU A POUCO NO DEFESA@NET

Saiu no DB ontem. Está na página 12 deste tópico. Vamos nos acostumar a ler o site porque geralmente temos sido mais rápidos na postagem de notícias. Fomos na matéria do Estadão e também na nota oficial.

http://defesabrasil.com/site/index.php/ ... icial.html

[Tigershark]

[rcolistete]

Sinceramente, depois desse susto o que vier é lucro.
E parabéns a FAB pela rapidez e transparência da Nota Oficial.

A FAB foi rápida antes que ocorresse pilotos de caça : suicidando; indo para carreira civil; largando sem querer umas 4 Mk-83 com kit LGB entrando na janela do Min. da Defesa NJ; etc.

[]s, Roberto

[rcolistete]

E se viesse Rafale, ele teria de explicar: uma linha logística totalmente adversa, armas diferentes do PAK e de todas as que temos hoje, motores, sensores, absolutamente tudo teria de ser comprado novamente, até treinamento e doutrina, pagar mais do dobro do preço e ter todo esse "mico" na mão.
Vejam bem, não estou aqui avaliando as qualidades do caça em si, essa fase já passamos.

A lógica diz que seria/será SU-35-1 agora, cujas partes poderão ser usadas no PAK, e o próprio PAK no futuro.
Juntemos as peças.
- A EMBRAER declarou que estava de fora da disputa e aguardaria decisão do governo. Ora, se ela já era "amiga" da Dassault, porque sair da frente? Se o caça é o Rafale, na verdade ela estaria mais dentro do que nunca.
- A assinatura do acordo com a Rússia em que o MU fala declarada e publicamente que estamos entrando no PAK.
- A última reunião dos BRIC, com declarações mais firmes que nunca sobre multipolaridade e intercâmbio maior entre Brasil, Índia e Rússia.
- Aquela visita à Índia, lembram?
- Tia Dilma acaba de estrear a guilhotina, mas o pescoço foi outro. Mas mostrou-se que a máquina funciona e está pronta para ser usada.
- O padrinho do Rafale anda agora de protetor cervical e mordaça, o tempo todo. "O peixe morre pela boca".
- Andaram visitando o Viegas esses dias , lembram?

E tem mais, mas vamos ficar só nisso. A França vai ficar muito feliz com os SUBs e escoltas. Até as "notícias" sobre o Rafale aqui, que antes eram escancaradas e quase diárias esfriaram, passando a uma coisa mais genérica e nebulosa. Talvez quem plantou essas "notícias' tenha colhido uma tempestade.

Não creio que seja pouco um programa de submarinos e navios de combate de 6000ton.

Agora é esperar e ver quem vai bancar.

Embora numa lógica puramente economicista, as suas premissas são correctas, do ponto de vista militar e estratégico são erradas.

Um país como o Brasil, não pode depender de um só fornecedor neste equipamento critico para a manutenção da sua soberania.

Eu acho acertado o PAK mais um 4ª geração de proviniência diferente e pelos vistos sou o unico.

[[]]'s

Olá Soultrain,

Aí vai depender do que a FAB quer. Alguns países adotam dois fornecedores para garantir certa "independência" quando "o bicho pegar" : Grécia, Taiwan, Índia, etc.

De qualquer jeito, se sair FX-2, com Su-35BM ou Rafale F3/F3+, está mais do que bom. Mas que saia logo essa j@st# !

[]s, Roberto

[Brasileiro]

Se entrarmos no PAK-FA não faz sentido comprar outro caça que não seja russo (da família Su-**) para curto prazo.

Não faz sentido "desenvolvermos" nada do F-35, ele já está pronto, logo, o programa F-35 não tem vaga para o Brasil.

O PAK-FA tem muito o que ser desenvolvido e testado (há além disso a necessidade de mais parceiro$), logo, há "vagas". Ao contrário do F-35, aqui nós podemos de fato desenvolver algo para o programa do T-50, participar de fato e não fabricar sob licensa algo já desenvolvido e ficar de boca aberta esperando tecnologia sem ter colaborado em nada com o projeto.

Minha visão é essa.



abraços[

[rcolistete]

Se entrarmos no PAK-FA não faz sentido comprar outro caça que não seja russo (da família Su-**) para curto prazo.

Faz sentido sim não comprar Su-35BM caso :

- o desenvolvimento desse atrase (o que houve foi recentemente o 1o vôo do 1o protótipo, normalmente há centenas de vôos, mais protótipos, às vezes caças de pré-série, homologação de armas e sensores, etc) ou a FAB esteja tão apressada que o cronograma atual (produção em 2010/11) do Su-35BM é tardio demais;

- e/ou a FAB queira diversidade de fornecedores.

[]s, Roberto

[Brasileiro]

- o desenvolvimento desse atrase (o que houve foi recentemente o 1o vôo do 1o protótipo, normalmente há centenas de vôos, mais protótipos, às vezes caças de pré-série, homologação de armas e sensores, etc) ou a FAB esteja tão apressada que o cronograma atual (produção em 2010/11) do Su-35BM é tardio demais;

Pode ser... Mas o Rafale já se comentou aqui que a entrega do Rafale não demora menos do que a do Sukhoi, aliás, demoraria bem mais. Outro ponto: Só nos interessaria a versão F3 do Rafale, que está em desenvolvimento tanto quanto o Su-35.

- e/ou a FAB queira diversidade de fornecedores.

Só se ela estivesse louca. Diversidade de motores, armamentos, treinamentos, peças.... isso é problema.
Ao contrário do PAK-FA, que vai utilizar motor, radar e armamento semelhante ao do Su-35 de série (sistemas do PAK-FA são testados no segundo protótipo do Su-35).



abraços[

[Brasileiro]

2) No dia 15 de maio de 2008, o Comando da Aeronáutica instituiu Comissão Gerencial do Projeto F- X2, com o objetivo de efetuar os processos de aquisição de aeronaves de superioridade aérea a serem incorporadas ao acervo da Força Aérea Brasileira.

Agenda do ministro da Defesa, Nelson Jobim,
sexta-feira, 16 de maio de 2008

15:00 – Reunião com o Comandante da Aeronáutica, Brigadeiro Juniti Saito, ministro Mangabeira Unger, e o Secretário de Política, Estratégia e Assuntos Internacionais (SPEAI) do Ministério da Defesa, Brigadeiro Gilberto Saboya Burnier (Comando da Aeronáutica)

abraços[

[Skyway]

4ª Geração: A FAB vai comprar o que quer.

5ª Geração: O Brasil vai desenvolver com a tecnologia do país que tiver mais a oferecer.



Pra mim, Pak-Fa é delírio coletivo nesse fórum.

[Tigershark]

Skyway,

Não entendo bem porque você considera o PAK-FA como um delírio coletivo.Não te parece mais delírio um F-35BR?Desenvolvido com as especificações da FAB?Acho perfeito que a FAB compre o 4.geração que queira,e eu arrisco SU-35-1,e por conseguinte entre no programa do PAK-FA para o caça de 5.geração.Quais outros projetos de 5.geração em andamento temos?

Abs,

Tigershark

[Carcará]

2) No dia 15 de maio de 2008, o Comando da Aeronáutica instituiu Comissão Gerencial do Projeto F- X2, com o objetivo de efetuar os processos de aquisição de aeronaves de superioridade aérea a serem incorporadas ao acervo da Força Aérea Brasileira.

Agenda do ministro da Defesa, Nelson Jobim,
sexta-feira, 16 de maio de 2008

15:00 – Reunião com o Comandante da Aeronáutica, Brigadeiro Juniti Saito, ministro Mangabeira Unger, e o Secretário de Política, Estratégia e Assuntos Internacionais (SPEAI) do Ministério da Defesa, Brigadeiro Gilberto Saboya Burnier
(Comando da Aeronáutica)

abraços[

O diferencial está no grifo acima.

[rcolistete]

- o desenvolvimento desse atrase (o que houve foi recentemente o 1o vôo do 1o protótipo, normalmente há centenas de vôos, mais protótipos, às vezes caças de pré-série, homologação de armas e sensores, etc) ou a FAB esteja tão apressada que o cronograma atual (produção em 2010/11) do Su-35BM é tardio demais;

Pode ser... Mas o Rafale já se comentou aqui que a entrega do Rafale não demora menos do que a do Sukhoi, aliás, demoraria bem mais. Outro ponto: Só nos interessaria a versão F3 do Rafale, que está em desenvolvimento tanto quanto o Su-35.

Olá "Brasileiro",

O Rafale F3 está sendo entregue em meados de 2008 até 2010. O F3+ é que ficará "pronto" lá para 2011/12 ou depois. Não há prazos oficiais para entrega de Rafale F3 para um cliente de exportação. Nem se sabe se a FAB iria querer Rafale F3 ou F3+. Ah, também é especulação saber quando que Su-35BM de produção em série seriam entregues, pois o Su-35BM está em desenvolvimento. Enfim, não se sabe quase tudo...

- e/ou a FAB queira diversidade de fornecedores.

Só se ela estivesse louca. Diversidade de motores, armamentos, treinamentos, peças.... isso é problema.
Ao contrário do PAK-FA, que vai utilizar motor, radar e armamento semelhante ao do Su-35 de série (sistemas do PAK-FA são testados no segundo protótipo do Su-35).

abraços

Tal como Grécia, Índia, Taiwan, etc. Para garantir certa "independência" de boicote de um fornecedor em caso de conflito.

[]s, Roberto

[Skyway]

Skyway,

Não entendo bem porque você considera o PAK-FA como um delírio coletivo.Não te parece mais delírio um F-35BR?Desenvolvido com as especificações da FAB?Acho perfeito que a FAB compre o 4.geração que queira,e eu arrisco SU-35-1,e por conseguinte entre no programa do PAK-FA para o caça de 5.geração.Quais outros projetos de 5.geração em andamento temos?

Abs,

Tigershark

Não, não me aperece mais delírio um F-35 aos moldes da FAB.
Me parece mais delírio é pensar que aeronaves russas tem vez na FAB...mas deixa pra lá.