Novo Fuzil para o EB

[ZeRo4]

Temos que levar em consideração que grande parte dos combates em área urbana se dá a distancias inferiores a 50m. Na II Guerra e guerra da Korea os enfrentamentos se davam, na maioria dos casos, em campo aberto, logo podemos ver que são cenários diferentes.
O caso das favelas do Rio é um caso a parte.

Temos que levar em consideração que em diversas favelas e morros do RJ a batalha se dá em campo aberto com distâncias superiores a 200 metros... Coréia, Complexo do Alemão e da Penha, Complexo da Maré... são só exemplos.

A questão não é só a aparencia da arma mais principalmente o efeito colateral causado pelo seu projétil, que é bem menor que a de um fuzil.

O Efeito de um .22LR, .30 Carbine ou 5,56 é o mesmo se utilizado de forma errada... mta gente fala... fala... fala... mas não há casos significativos no RJ envolvendo problemas com policiais e fuzis por mais que eles recebam pouco treinamento tanto no CFAP/APM quanto na Acadepol...

Quanto a aparência, falei pois foi citado na reportagem... não diferença nenhuma entre uma Carabina CT 30 e um Colt M4 que também é uma carabina.

Não faria sentido ter as duas armas, desse jeito seria melhor ter dois fuzis.O problema é que o policial mal treinado vai querer compensar sua deficiencia portando uma arma mais potente, sendo que isso só piora a situação. Lembrem-se do caso dos policiais do Rio que não querem subir o morro com fuzis 5.56 por achar que se trata de uma arma fraca, dando preferencia ao FAL e G3! Será sempre assim, se tivessem acesso a metralhadoras .50 seria do mesmo jeito!

Teria sentido pois não há fuzis suficientes para todos e a aquisição tanto da carabina .30 quanto da munição seriam mais baratas do que adquirir um novo lote de Colt M4...

A RP é a ponta do patrulhamento... vamos ter uma situação em que as RPs vão atender a ocorrência e enfrentar de .30 Carbine bandidos armados com FAL, G3 e AK-47...

O correto seria investir na capacitação dos policiais para que estes possam tirar tudo que a arma em seu poder possa oferecer. Aquisição de armas mais adequadas para cada situação, por exemplo:

Eu concordo com isso... vale sinalizar que os Israelenses tentaram investir no .30 Carbine e na Magal e os resultados não fora satisfatórios... lá eles enfretam os msm problemas que enfretamos aqui no RJ.

VTR de Rádio Patrulha de áreas urbanizadas
Motorista armado de Pst .40
CMT de VTR - armado de Pst .40 + Carabina .30 ou Submetralhadora
1 ou 2 Patrulheiro - Pst .40 + Carabina .30 cada um ou 1 carabina e uma espingarda 12.

SUBs e CAL 12 hj no rio são impraticáveis cara... pra tu ter noção até os motoristas de Ônibus e Reboques da PMERJ andam armados de fuzis, o pessoal da ACADEPOL da PCERJ quando necessita sair na rua tbm vão armados com fuzis...

Os peritos criminais e papiloscopistas também andam armados de fuzis...

No RJ a situação é completamente diferente, não da pra usar como referência outras cidades... aliás, até dá... mas apenas cidades em guerra

Patamo/Bope/Equipes Táticas:
Motorista - Pst .40 + Submetralhadora
CMT VTR - Pst .40 + Fuzil 5.56
2 Patrulheiros - Pst .40 + Fuzil 5.56 para cada um.

Quanto a SUB idem ao anterior... impraticável!!! a não ser em algumas condições mto especiais.

Na minha opnião essa seria uma dotação bem equilibrada para combate ao crime.Não adianta as Policias quererem fazer uma quebra de braços com os bandidos em termos de armas, o diferencial deve ser homens capacitados e armas adequadas(nem sub nem superdimencionadas para a missão).

O problema não é esse Henrique... o problema é que fuzil se combate com fuzil... apenas isso!

[rodrigo]

o problema é que fuzil se combate com fuzil... apenas isso

Isso é inconstestável. Talvez, hipoteticamente, uma tropa de operações especiais possa reverter essa regra, mas só FE.

[crubens]

Só pra lembrar Sniper, a .30 em questão não é da Taurus é da IMI.

tem uma .30 da taurus tb.

Ok, mas no texto abordado a .30 é da IMI, e pelo que entendi ele estava se reportando ao texto. Mas valeu!!

[Glauber Prestes]

Cara grosso esse Glauber! Nem fala direito!!!!
A Taurus foi citada na reportagem, como a contra-proposta da IMI... A ondição para poder se vender uma arma aqui, é que não exista uma similar nacional.(!!!)

[Carlos Mathias]

Zero, o .30 carbine é pouca coisa menos potente que um 5,56mm. A maior diferença de desempenho se dá no desenho do projétil, onde o .30 perde velocidade muito mais rapidamente. Não é um tirinho de pistola não cara, os americanos mataram muitos japoneses na II-GM com essa carabininha.

[Sniper]

É o Lobby da Taurus mais uma vez fud#@$ as polícias brasileiras. Enquanto os traficantes continuam com suas AK, G3, FAL tudo em 7,62, a polícia irá subir o morro de .30!

Viva o "nacionalismo"!

Só pra lembrar Sniper, a .30 em questão não é da Taurus é da IMI.

Não senhor, é da Taurus mesmo!

[ZeRo4]

Zero, o .30 carbine é pouca coisa menos potente que um 5,56mm. A maior diferença de desempenho se dá no desenho do projétil, onde o .30 perde velocidade muito mais rapidamente. Não é um tirinho de pistola não cara, os americanos mataram muitos japoneses na II-GM com essa carabininha.

Carlos, se é pouca coisa menos potente do que o 5,56 pq adotar uma nova arma e um novo calibre??? a logística, que já é ruim, ficará pior ainda... afinal de contas, além dos calibre .40, 5.56 e 7.62 terão que levar também o .30 Carbine!

Adotar esse calibre é um paradoxo, afinal de contas o calibre foi desenvolvido para tropas de segunda linha, que não combatiam diretamente... na verdade a dupla M1 Carbine/.30 Carbine são justamente os predecessores do que hj conhecemos como PDW...

Então depois de trocentos anos nós vamos dar a tropa mais combativa do país uma arma e uma munição que foram desenvolvidos para tropas onde a principal função não é combater?

[Bolovo]

Que isso, .30 no Rio? Tão tudo maluco, em São Paulo até vai, mas no Rio? Tem que padronizar com o 556 mesmo, é só ligar a TV e ver os combates. Vão mudar de munição porque a polícia é má e usa armas "pesadas" e faz a população de "bem" (que fica no meio do tiroteio) sofrer... ah vá, os caras estão achando que aqui é New York.

[Carlos Mathias]

Não Zero, o calibre é menos potente mas essa diferença não é suficiente para torná-lo menos efetivo até uns 100m. Na II-GM, um 5,56 seria considerado um calibre fraco também. Os 6,5mm da época eram tidos como fracos e já desempenhavam como um 5,56mm.

Na longa distância é que a diferença se acentua.

[henriquejr]

Operacionalmente falando, o .30 é muito eficaz para uso policial. Os traficantes do Rio não costumam usar coletes Nivel IV e capacetes balístico!
Concordo que as forças policiais do Rio são as mais combativas do Brasil mas temos que levar em consideração que não estão combatendo forças profissionais, muito pelo contrario, apesar que do lado da polícia tb não podem ser consideradas tropas bem treinadas. Por isso que fica essa briga pra ver quem tem o calibre mais potente, que ninguem sobe no morro se não for de 7.62mm! Isso só mostra a situação em que se encontra essa "guerra" entre traficantes e polícia!
Podem ter certeza que se colocar uma carabina .30 nas mãos de um policial muito bem treinado ele vai descer do morro trazendo muitos corpos consigo!

[ZeRo4]

Não Zero, o calibre é menos potente mas essa diferença não é suficiente para torná-lo menos efetivo até uns 100m. Na II-GM, um 5,56 seria considerado um calibre fraco também. Os 6,5mm da época eram tidos como fracos e já desempenhavam como um 5,56mm.

Na longa distância é que a diferença se acentua.

Até 100m Carlos, até 100m! Acontece que muitos combates acontece a mais de 250m... se você levar em consideração traficantes usando roupas grossas em dias de freio, colete nível III e chapados de cocaína, talvez o calibre não seja tão efetivo... como falei anteriormente Fuzil se combate com Fuzil... em tempos onde os traficantes já estão armados com metralhadoras .30, algumas montadas até em tripé, é ridículo armar policiais com uma carabina que provavelmente não tem nem opção de disparar em regime automático.

Quanto a 2GM, a única comparação que eu fiz... é que o calibre foi desenvolvido para tropas não-comabatentes e ai trocentos anos depois vamos passar por cima da história do calibre para fazer justamente o contrário... armar tropas combatentes.

[ZeRo4]

Operacionalmente falando, o .30 é muito eficaz para uso policial. Os traficantes do Rio não costumam usar coletes Nivel IV e capacetes balístico!
Concordo que as forças policiais do Rio são as mais combativas do Brasil mas temos que levar em consideração que não estão combatendo forças profissionais, muito pelo contrario, apesar que do lado da polícia tb não podem ser consideradas tropas bem treinadas. Por isso que fica essa briga pra ver quem tem o calibre mais potente, que ninguem sobe no morro se não for de 7.62mm! Isso só mostra a situação em que se encontra essa "guerra" entre traficantes e polícia!
Podem ter certeza que se colocar uma carabina .30 nas mãos de um policial muito bem treinado ele vai descer do morro trazendo muitos corpos consigo!

É muito eficaz para uso policial em que lugar do mundo?

Os Israelenses fizeram essa opção e voltaram atrás, essa opção não é cogitada nem no Afeganistão e nem no Iraque... sabe pq??? A situação no RJ é semelhante, afinal de contas, que cidade do mundo tem uma polícia com tantos blindados? que cidade do mundo os bandidos (ou vilões...) estão armados com fuzis, metralhadoras e granadas??? Poucas... e notavelmente essas cidades estão em guerra! Então o .30 pode ser eficaz numa cidade pacífica, mas será ineficaz numa cidade onde os vilões possuem fuzil de assalto.

Essa história de não subir o morro pq não tem 7,62 é balela, história pra boi dormir. Há uma clara preferência pelo 7,62 pq em muitas favelas a distância do combate aumenta. Em muitas favelas temos descampados, matas e etc... o que faz a maioria preferir o 7,62 e refuta a idéia de utilizar um calibre menos pontente do que o 5,56.

Se colocar uma carabina .30 na mão dos policiais, muito provavelmente em alguns morros e favelas eles não vão conseguir nem entrar

[henriquejr]

Operacionalmente falando, o .30 é muito eficaz para uso policial. Os traficantes do Rio não costumam usar coletes Nivel IV e capacetes balístico!
Concordo que as forças policiais do Rio são as mais combativas do Brasil mas temos que levar em consideração que não estão combatendo forças profissionais, muito pelo contrario, apesar que do lado da polícia tb não podem ser consideradas tropas bem treinadas. Por isso que fica essa briga pra ver quem tem o calibre mais potente, que ninguem sobe no morro se não for de 7.62mm! Isso só mostra a situação em que se encontra essa "guerra" entre traficantes e polícia!
Podem ter certeza que se colocar uma carabina .30 nas mãos de um policial muito bem treinado ele vai descer do morro trazendo muitos corpos consigo!

É muito eficaz para uso policial em que lugar do mundo?

Os Israelenses fizeram essa opção e voltaram atrás, essa opção não é cogitada nem no Afeganistão e nem no Iraque... sabe pq??? A situação no RJ é semelhante, afinal de contas, que cidade do mundo tem uma polícia com tantos blindados? que cidade do mundo os bandidos (ou vilões...) estão armados com fuzis, metralhadoras e granadas??? Poucas... e notavelmente essas cidades estão em guerra! Então o .30 pode ser eficaz numa cidade pacífica, mas será ineficaz numa cidade onde os vilões possuem fuzil de assalto.

Essa história de não subir o morro pq não tem 7,62 é balela, história pra boi dormir. Há uma clara preferência pelo 7,62 pq em muitas favelas a distância do combate aumenta. Em muitas favelas temos descampados, matas e etc... o que faz a maioria preferir o 7,62 e refuta a idéia de utilizar um calibre menos pontente do que o 5,56.

Se colocar uma carabina .30 na mão dos policiais, muito provavelmente em alguns morros e favelas eles não vão conseguir nem entrar

Zero, apesar da situação do Rio ser um caso extremo em termos de segurança pública não dá para comparar com cenários como Israel, Iraque e Afeganistão. É forçar demais a barra!
Primeiramente porque na nesses cenários as lutas são contra insurgentes altamente treinados e bem armados, fazendo uso não só de fuzis mais de metralhadoras pesadas, lança-rojões(quantos blindados da polícia já foram perdidos por estes artefatos ou por qualquer outro?), etc. São guerrilhas bem treinadas(ex integrantes do exercito, guerrilheiros com anos de experiencia em combate e com treinamento expecifico) lutando contra forças MILITARES, fazendo uso de MBTs, Helicopteros de ataque, caças bombardeiros, etc.... querer comparar isso com o Rio de Janeiro já é delírio!

Outra coisa, não acho que as forças que atuam no iraque e afeganistão, alem dos israelenses, mesmo enfrentando forças como as descritas acima, em grande áreas deserticas de planicie ou montanhosas estejam se sentindo mal armados com fuzis 5.56! Quem sabe a coisa melhore por lá se agente mandar para eles alguns fuzis FAL e G3 7.62!!!

[ZeRo4]

Zero, apesar da situação do Rio ser um caso extremo em termos de segurança pública não dá para comparar com cenários como Israel, Iraque e Afeganistão. É forçar demais a barra!

Não creio que seja demais forçar a barra não... Pode ser que não seja igual, mas numa linha o RJ está mais para Israel, Iraque e etc... do que para qualquer outra cidade do mundo mesmo que violenta...

Afinal de contas, que outra cidade do mundo existem áreas que o poder instituído simplesmente não consegue entrar a anos?

Em que outra cidade do mundo pessoas circulam pela cidade armadas de fuzis de assalto?

Em que outra cidade do mundo as equipes de perícia andam armadas com fuzis de assalto inclusive quando vão almoçar?

Em que outra cidade do mundo a polícia tem tantos blindados?

Em que outra cidade do mundo a polícia se viu obrigada a comprar um helicótero blindado pq um agente foi baleado num helicóptero sem blindagem?

Em que outra cidade do mundo se faz um uso tão intensivo de granadas e minas?

Em que outra cidade do mundo temos traficantes sendo treinados por guerrilheiros provenientes de Angola?

Em que outra cidade do mundo os bandidos dispõe a bel prazer de metralhadoras montadas em tripé algumas inclusive refrigeradas a água?

Em que outra cidade do mundo a Polícia faz uso intensivo de metralhadoras de apoio de fogo?

Primeiramente porque na nesses cenários as lutas são contra insurgentes altamente treinados e bem armados, fazendo uso não só de fuzis mais de metralhadoras pesadas, lança-rojões(quantos blindados da polícia já foram perdidos por estes artefatos ou por qualquer outro?), etc. São guerrilhas bem treinadas(ex integrantes do exercito, guerrilheiros com anos de experiencia em combate e com treinamento expecifico) lutando contra forças MILITARES, fazendo uso de MBTs, Helicopteros de ataque, caças bombardeiros, etc.... querer comparar isso com o Rio de Janeiro já é delírio!

Henrique, se você não sabe... ainda que a maioria dos traficantes seja mal treinada já existem inúmeros casos de desertores das FAs, da própria polícia e guerrilheiros de Angola treinando o pessoal do tráfico... mês passadoi foi preso um soldado nada mais nada menos com curso de Comandos no EB... olhando as ações dos insurgentes Iraquianos não creio que eles são tem bem treinados assim.

Aqui nós também temos metralhadoras, lança-rojão a três meses a equipe do meu irmão apreendeu 8 LAWs no Morro do Dendê... Se você procurar no Google, também verá uma reportagem onde PMs aprenderam uma RPG-7 se não me engano na favela Parada de Lucas... obviamente não utilizam pq a primeira favela que usar isso contra o blindado será ocupada para o resto da vida...

Se você tirar os MBTs, Blindados, Helicópteros e Aviões... trocar o som das músicas árabes por Funk e mudar a vestimenta dos guerrilheiros vai ser difícil identificar o que é RJ e o que é Iraque.

Outra coisa, não acho que as forças que atuam no iraque e afeganistão, alem dos israelenses, mesmo enfrentando forças como as descritas acima, em grande áreas deserticas de planicie ou montanhosas estejam se sentindo mal armados com fuzis 5.56! Quem sabe a coisa melhore por lá se agente mandar para eles alguns fuzis FAL e G3 7.62!!!

Quem se sente mal armado de Fuzil 5.56??? isso deve fazer parte do seu mundo... o Fuzil padrão da CORE/PCERJ é o M-16 5.56! Por questão de preferência alguns preferem o 7,62... assim como no Iraque muitos Americanos preferem usar o M-14 que também é 5.56! qual o problema nisso?

[ZeRo4]

RPG-7 apreendida...