Em vez de comprar, FAB vai construir caça

[FIGHTERCOM]

"Seria muito prematuro dizer quanto nós vamos gastar", disse o comandante. "Uma coisa é certa e óbvia, será um caça supersônico, mas é prematuro, também, falar em parceiro", acrescentou.

Fonte: http://www.estadao.com.br/estadaodehoje ... 4503,0.php

mas é prematuro, também, falar em parceiro

Será que eles estão pensando em começar um caça de quarta geração do zero?

Sinceramente, eu não entendi essa parte.

Abraços,

Wesley

[rodman]

Não entendi...

As matérias postadas falam de caças de "4ª geração", e apesar de o Brasil ter assinado uma carta de intenção com os russos, de participar do projeto T-50 Pak-fa, nada se falou a
respeito disso.

Será que o Brasil vai "comprar" um projeto estrangeiro de 4ª geração ou vai entrar de cabeça no Pak-fa?

Como tem tanta gente que diz que o que é fabricado aqui é uma droga, a participação do Brasil no PAK-FA deverá rebaixá-lo para a QUARTA GERAÇÃO!

[crubens]

[Jacobs]

Não entendi...

As matérias postadas falam de caças de "4ª geração", e apesar de o Brasil ter assinado uma carta de intenção com os russos, de participar do projeto T-50 Pak-fa, nada se falou a
respeito disso.

Será que o Brasil vai "comprar" um projeto estrangeiro de 4ª geração ou vai entrar de cabeça no Pak-fa?

Como tem tanta gente que diz que o que é fabricado aqui é uma droga, a participação do Brasil no PAK-FA deverá rebaixá-lo para a QUARTA GERAÇÃO!

huahahuahuahauhuuha

Agora só resta rezar a Deus, para que o motor do Pak-Fa não solte fumaça. Se não, f****eu!!!!

[PRick]

Recapitulando:

Segundo a entrevista do MU, existiam duas linha principais de atuação:

1- Compra de um caça de 4ª geração, que o MU queria que fosse feita mediante construção local sob licença.

2- Entrar num programa de caça de 5ª geração, e mordenizar os caças existentes ou comprar algum caça de 4ª G, como tampão.

O MU não deixou dúvidas que a ordem das ações, era na verdade uma hierarquia, ou seja, a ação número 01 era a principal, e a segunda só seria adotada se as circunstâncias sejam muito mais favoráveis.

Ora a construção do caça em parceria ou sob-licença irá depender diretamente da EMBRAER, sem ela nada feito. Bem, é sabido que a EMBRAER tem uma parceria antiga, desde os tempos do F-X1.

Qual o problema da primeira proposta, é que não serão gastos apenas 2,2 bilhões, pelo que me lembro serão pelo menos 72 Rafales, distribuido entre a FAB e a MB.

A despeito de muita festa, muito PAK, deveremos ter caças Dassault, e com algumas chances para os EUA e os Russos, nessa ordem, mas não acredito, tenho evitado entre em maiores debate, mas para mim já deu Rafale. Será um supresa muito grande ser escolhido for outro caça, e nesse caso, creio mais em um caça Made in Usa que Russo.

Ainda mais porque pretende-se uma modificação na estrutura das FA´s, a escolha do fornecedor deverá ser conservadora, por sinal achei muito interessante a proposta para diminuir a quantidade de Oficiais Generais, proporcionalmente falando, o número deles é muito grande, a estrutura de comando tem que estar integrada ao Ministério da Defesa, não tem sentido ela estar separada em cada uma das FA´s, afinal, o MD foi criado para isso, entre outras coisas para simplificar e unificar as estruturas de comando.

[ ]´s

[Penguin]

Bom dia a todos.
O comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito, assinou na quinta-feira passada, um documento que enterra o Projeto FX-2, herdado do governo Fernando Henrique Cardoso (1995-2002), e deu o pontapé inicial para que o Brasil produza, em aliança com a indústria de uma potência militar e à custa de muita transferência de tecnologia, um caça de quarta geração para a Força Aérea Brasileira (FAB). Franceses, russos e indianos negociam freneticamente no bastidor, cada um com sua idéia de parceria, para fechar um acordo com o Brasil.



Até meados de 2007, com um orçamento de US$ 2,2 bilhões, a Aeronáutica estava autorizada a tirar da gaveta, a partir de janeiro passado, a compra de 36 caças para conter a precariedade a que chegou a FAB, com 37% da frota de 719 aviões sem condições de voar - esse era o projeto FX-2, que ampliava a proposta original, do governo FHC, que previa gastos de US$ 700 milhões.



De janeiro para cá, com a avaliação dos produtos disponíveis e dos preços das propostas dos fornecedores internacionais - norte-americanos, franceses, suecos, ingleses, russos, alemães e espanhóis -, além da decisão de implantar uma política industrial de defesa, o governo evoluiu para o projeto de construir um caça sob encomenda e adaptado às necessidades da FAB. Os caças mortíferos de quarta e quinta gerações disponíveis no mercado têm uma combinação indigesta: barreiras para a transferência de tecnologia, preços estratosféricos e performance marcadamente de ataque - o que passaria uma mensagem de ameaça aos vizinhos sul-americanos se o Brasil tivesse dinheiro para comprar, por exemplo, o F-22/Raptor, um caça “made in USA” com preço unitário que, dependendo da tecnologia agregada, pode variar entre US$ 130 milhões e US$ 240 milhões.



Na avaliação da Defesa e do comando da Aeronáutica, os caças à venda de múltiplas funções - interceptação, defesa e ataque - têm preço aceitável e permitem uma aliança estratégica em matéria de transferência de tecnologia. “Nesse caso,em vez de comprar lá fora, decidimos gastar os US$ 2 bilhões do projeto FX-2 para revitalizar o que já temos e investir no projeto de construção de um caça brasileiro”, disse ao Estado o ministro da Defesa, Nelson Jobim. As informações são do jornal O Estado de S. Paulo

A montanha vai acabar parindo o Tejas:
http://www.airforce-technology.com/projects/tejas/

- 4a geracao
- em desenvolvimento
- alta possibilidade de transferencia de tecnologia
- relativamente barato
- nao assusta os vizinhos

[Tigershark]

[FIGHTERCOM]

A montanha vai acabar parindo o Tejas:
http://www.airforce-technology.com/projects/tejas/

- 4a geracao
- em desenvolvimento
- alta possibilidade de transferencia de tecnologia
- relativamente barato
- nao assusta os vizinhos

Prefiro x1000 o Gripen NG.

Abraços,

Wesley

[Edu Lopes]

E se é caça de 4ª geração então deve ser o Rafale.

Caro Edu,

Na verdade não somente o Rafale, ainda podemos considerar o Gripen e o Su-35 (-1 ou BM, nem sei qual a denominação corrente).

Abraços,

Wesley

É mesmo, Wesley, esqueci que o SU-35 é um 4G. Mas o Gripen eu duvido. Não pela qualidade do vetor, mas pelo seu curto alcance. A menos que operemos uns 600 deles . Ai valia a pena.

Mas a França tá doida pra desencalhar o Rafale:

Sarkozy está empenhado em firmar parceria com indústria bélica do Brasil

Os franceses estão visivelmente mais adiantados nas negociações para saber que país vai ser o parceiro estratégico para montar no Brasil uma verdadeira indústria de defesa. Os outros dois países que levam a sério as negociações são a Rússia e a Índia.

A vantagem francesa é técnica, de logística e diplomática, tamanho é o empenho do próprio presidente, Nicolas Sarkozy. O governo francês aceita transferir tecnologia quase sem restrições e sabe que a parceria da Dassault, que fabrica os Mirage e o Rafale, com a brasileira Embraer lhe dá uma vantagem extra sobre a concorrência.

Depois das assinaturas do presidente Lula e de Sarkozy, em fevereiro, na Guiana, do protocolo de intenções, militares brasileiros e franceses já definiram que até novembro a Defesa dos dois países deve listar onde e como será o intercâmbio para construir de aviões a submarinos. E na agenda do Itamaraty, o Planalto já reservou a data de 22 de dezembro para um encontro de chefes de Estado, em Brasília. Lula e Sarkozy devem, então, assinar a parceria estratégica da política de defesa entre os dois países.

Os russos têm um memorando assinado pelo ministro Mangabeira Unger (Assuntos Estratégicos) para cooperar na fabricação do caça. Os indianos têm pouco a oferecer em matéria de tecnologia original.

Fonte: http://www.estadao.com.br/estadaodehoje ... 4504,0.php

[Penguin]

A montanha vai acabar parindo o Tejas:
http://www.airforce-technology.com/projects/tejas/

- 4a geracao
- em desenvolvimento
- alta possibilidade de transferencia de tecnologia
- relativamente barato
- nao assusta os vizinhos

Prefiro x1000 o Gripen NG.

Abraços,

Wesley

O Gripen pode passar uma mensagem ameacadora para a vizinhanca

[Tigershark]

Sei não,isto parece notícia "plantada".As duas juntas e em um mesmo Jornal...

[FIGHTERCOM]

É mesmo, Wesley, esqueci que o SU-35 é um 4G. Mas o Gripen eu duvido. Não pela qualidade do vetor, mas pelo seu curto alcance. A menos que operemos uns 600 deles . Ai valia a pena.

Mas a França tá doida pra desencalhar o Rafale.

Caro Edu,

Depois de 10 longos anos esperando o desfecho dessa novela cheguei a seguinte conclusão: "o que vier é lucro". No FX-1 fizemos críticas ao M2000BR, ao Gripen e ao SU-35 e anos depois ficamos com o M2000C.

Melhor sermos realistas e optarmos pelo Rafale/SU-35 do que sonharmos com com F-35/PAK-FA e não termos nada.

Abraços,

Wesley

[Penguin]

Caro Edu,

Na verdade não somente o Rafale, ainda podemos considerar o Gripen e o Su-35 (-1 ou BM, nem sei qual a denominação corrente).

Abraços,

Wesley

É mesmo, Wesley, esqueci que o SU-35 é um 4G. Mas o Gripen eu duvido. Não pela qualidade do vetor, mas pelo seu curto alcance. A menos que operemos uns 600 deles . Ai valia a pena.

Mas a França tá doida pra desencalhar o Rafale:

Sarkozy está empenhado em firmar parceria com indústria bélica do Brasil

Os franceses estão visivelmente mais adiantados nas negociações para saber que país vai ser o parceiro estratégico para montar no Brasil uma verdadeira indústria de defesa. Os outros dois países que levam a sério as negociações são a Rússia e a Índia.

A vantagem francesa é técnica, de logística e diplomática, tamanho é o empenho do próprio presidente, Nicolas Sarkozy. O governo francês aceita transferir tecnologia quase sem restrições e sabe que a parceria da Dassault, que fabrica os Mirage e o Rafale, com a brasileira Embraer lhe dá uma vantagem extra sobre a concorrência.

Depois das assinaturas do presidente Lula e de Sarkozy, em fevereiro, na Guiana, do protocolo de intenções, militares brasileiros e franceses já definiram que até novembro a Defesa dos dois países deve listar onde e como será o intercâmbio para construir de aviões a submarinos. E na agenda do Itamaraty, o Planalto já reservou a data de 22 de dezembro para um encontro de chefes de Estado, em Brasília. Lula e Sarkozy devem, então, assinar a parceria estratégica da política de defesa entre os dois países.

Os russos têm um memorando assinado pelo ministro Mangabeira Unger (Assuntos Estratégicos) para cooperar na fabricação do caça. Os indianos têm pouco a oferecer em matéria de tecnologia original.

Fonte: http://www.estadao.com.br/estadaodehoje ... 4504,0.php

(...) Os caças mortíferos de quarta e quinta gerações disponíveis no mercado têm uma combinação indigesta: barreiras para a transferência de tecnologia, preços estratosféricos e performance marcadamente de ataque - o que passaria uma mensagem de ameaça aos vizinhos sul-americanos se o Brasil tivesse dinheiro para comprar, por exemplo, o F-22/Raptor, um caça “made in USA” com preço unitário que, dependendo da tecnologia agregada, pode variar entre US$ 130 milhões e US$ 240 milhões. (...)

O Rafale se ancaixa como uma luva nesta passagem do artigo.

[FIGHTERCOM]

Prefiro x1000 o Gripen NG.

Abraços,

Wesley

O Gripen pode passar uma mensagem ameacadora para a vizinhanca

Com certeza, pois é uma execelente plataforma. Devemos adicionar ainda a plataforma R-99 + BVR (Meteor?) + os excelentes pilotos que temos. Tudo isso realmente é uma ameaça.

Abraços,

Wesley

[Edu Lopes]

Caro Edu,

Depois de 10 longos anos esperando o desfecho dessa novela cheguei a seguinte conclusão: "o que vier é lucro". No FX-1 fizemos críticas ao M2000BR, ao Gripen e ao SU-35 e anos depois ficamos com o M2000C.

Melhor sermos realistas e optarmos pelo Rafale/SU-35 do que sonharmos com com F-35/PAK-FA e não termos nada.

Abraços,

Wesley

É verdade. E ficamos com o Mirage errado. Se fossem -5 estaríamos bem servidos de tampão.

Mas será que o governo vai abrir mão de todo conhecimento tecnológico que nós teríamos participando de um projeto 5G? Mesmo que fosse uma participação ínfima como seria no caso do F-35?

E quando partiríamos para um caça 5G? Em 2050? Quando os principais atores do planeta estiverem partindo pra 6ª ou, sei lá, 7ª geração? Vamos ficar pra trás de novo.