TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Bender]

Existe uma preocupação muito grande com os recursos nescessários para o reaparelhamento das FA. mas na realidade o maior problema sempre foi vontade politica,os recursos existem no tesouro,no bloqueio dos royaltys,no banco internacional que quer emprestar a perder de vista,etc. Mas a questão da segurança nacional sempre foi o 25.o item em importância para os sucessivos governos,e parlamentos,era a eterna choraminguéla dos militares. Mas veio o Chaves,as Farc,o Morales,a Raposa Serra do Sól,e principalmente PETRÓLEO! E parece que não vai parar de vir! Isso sim catapulta a questão da segurança nacional para outro patamar,como proteger essa riqueza,com a estrutura atual? Até os políticos mais relapsos,já perceberam que não dá,que o buraco é mais embaixo. As descobertas sob a camada de sal,estão atropelando a agenda tartaruga da segurança nacional,e a cada nova descoberta o argumento se torna mais forte,e irreversível. Eu não tenho mais preocupação com recursos,eles vão aparecer,é sempre assim quando o inevitável de Almeida bate a nossa porta.

[Beronha]

"vamos construir um protótipo?" do pak-fa quando? (By Dando o lo)

[Tigershark]

"vamos construir um protótipo?" do pak-fa quando? (By Dando o lo)

Breve,Beronha,em uma concessionária perto de você!

[Beronha]

Tomara , se vir (qualquer coisa) tá bom !!!

até F16

[Flávio Rocha Vieira]

Existe uma preocupação muito grande com os recursos nescessários para o reaparelhamento das FA. mas na realidade o maior problema sempre foi vontade politica,os recursos existem no tesouro,no bloqueio dos royaltys,no banco internacional que quer emprestar a perder de vista,etc. Mas a questão da segurança nacional sempre foi o 25.o item em importância para os sucessivos governos,e parlamentos,era a eterna choraminguéla dos militares. Mas veio o Chaves,as Farc,o Morales,a Raposa Serra do Sól,e principalmente PETRÓLEO! E parece que não vai parar de vir! Isso sim catapulta a questão da segurança nacional para outro patamar,como proteger essa riqueza,com a estrutura atual? Até os políticos mais relapsos,já perceberam que não dá,que o buraco é mais embaixo. As descobertas sob a camada de sal,estão atropelando a agenda tartaruga da segurança nacional,e a cada nova descoberta o argumento se torna mais forte,e irreversível. Eu não tenho mais preocupação com recursos,eles vão aparecer,é sempre assim quando o inevitável de Almeida bate a nossa porta.

Concordo Bender, o assunto Defesa só evoluirá e ganhará importância quando sair dos círculos restritos do âmbito militar e passar a fazer parte das questões relevantes para toda a sociedade brasileira. Acredito até que este processo já tenha sido iniciado, pois vem sendo colocado de forma acertada na pauta política nacional pelo Ministro Nelson Jobim.

[WalterGaudério]

Interessante...

Mas, amigos, onde o Nelson During está errado? Qual mentira foi dita? Qual lobby ele defendeu? Como acredito que a relação dele com o Pedro Paulo Rezende é problema dos dois, se vocês quiserem, podemos desconsiderar a primeira frase. Rebatam o restante, por gentileza:

O poderoso lobby russo articulado em Brasília, que tenta cercar o presidente Luis Inácio, terá de superar muitos obstáculos para ter concretizado a intenção de ter o Brasil como parceiro do PAK-FA.

Os russos não têm lobby? Só os franceses e americanos?

Ele está errado quando diz que precisam ser equacionadas muitas questões antes do PAK?

Ele citou:

Também caberá ao Ministro Mangabeira Unger ter a origem dos recursos a serem empregados no desenvolvimento do caça.

Não? 4 bi de dólares, por baixo, não aparecem do nada.

Mesmo que o Brasil entre com um financiamento de 15 a 20 % do Programa PAK-FA, o valor será 3 a 4 Bilhões de dólares, só no desenvolvimento, mais o custo de aquisição das unidades. Acrescentar o custo da formação das equipes de técnicos e engenheiros.

Que sejam 10%! São 2 bi de dólares, fora o resto.

Sempre com a incerteza dos resultados de um novo desenvolvimento.

Um fato que vale para todo desenvolvimento, mesmo sendo russo.

A história pregressa indica que recursos deste montante não sempre incertos no cenário da defesa do Brasil

Acredito que tenha havido um erro de digitação aqui, mas todos entenderam. O histórico brasileiro é um ponto contra. Vamos precisar de mais que boa vontade do MU e NJ.

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Veja bem, não faço parte do lobby de ninguém. Não estou negando ou confirmando que o Pepê seja do lobby russo, nem que o During seja do francês. Considero a oportunidade de entrar no PAK espetacular, mas assim como na proposta do F-35 que até domingo era "a certa", acredito que devemos manter os pés no chão. Fogos de artifício já foram soltos antes da hora muitas vezes.

Um banho deserenidade. Assino embaixo. E tem mais isso teria que ser feito(a participação brasileira n0 PAK-FA) com o cuidado de não tranmsparecer que é "coisa do PT", pois se entra um novo governo aí e derepente sabe que vaiter que desenbolsar uns 700/900 milhões de dólares por ano só para desenvolver uma coisa que ninguém sabe que vai dar certo )...) aí é que eu quero ver a maturidade política que acho esse país não tem ainda. É dose.

[WalterGaudério]

Poxa, na matéria do Pepê no Correio Brasiliense a fala do ministro Mangabeira Unger foi explícita em dizer que o memorando é para viabilizar a entrada do Brasil no PAK-FA e outras coisas. Ninguém do governo disse que o Brasil estaria entrando no Rafale ou F-35, mas sim que se deseja entrar no PAK-FA. Obviamente que falta rolar tempo, assinar contrato, etc.

Nesse interím, o governo pode mudar de opinião, etc.

O memorando, concordo, não cita nada específico. Mas a entrevista, sim.

Concordo com o Carlos Mathias, a fobia contra os russos resulta em uma apatia frente as declarações do ministro MU sobre o Brasil entrar no PAK-FA. Se fosse Rafale ou F-35, a reação seria muito mais animada, aposto.

[]s, Roberto

Roberto eu vou além com o óbvio.

Isso é projeto de governo, não de presidente. Vc sabe como são as coisas aqui no Brasil. Não estou preocupado com o governo mudar de idéia(se é que tem alguma)/opnião. O problema é justamente mudar de GOVERNO. O José Serra é dos queperdem tempo querendo se livrar da PETROBRASe do Banco do Brasil, imagina o que ele faria quanto ao PAK-FA....

[WalterGaudério]

OBS: alguns de vocês estão se baseando no que o MU disse? Fala sério...Deviam conhecê-lo pessoalmente... Ou pelo menos como é visto dentro do Governo, em especial nas FFAA...

Ué, então a comitiva russa fez papel de idiota, ao assinar memorandos e ouvir declarações do ministro Mangabeira Unger ? Então o governo (incluindo a FAB) deixa um ministro dizer que o Brasil entrará no programa PAK-FA, independente disso ser verdade ?

[* Carlos Mathias mode on *]
E se fosse o Nélson Jobim ou Mangabeira Unger dizendo que o Brasil entraria no F-35 ? A reação seria a mesma ?
[* Carlos Mathias mode off *]

[]s, Roberto

Para ser honesto o governo não tem idéia do wque assinou. Se lembrarmos das clausulas punitivas do projeto AMX veremos que se não houver seriedade do Planejamento da presença brasileira no projeto PAK-FA(caso nós entremos nele como se insinua), nós seremos multados em bilhões de dólares. esse é o ponto. Acho que o pessoal que manda mesmo no governo está é deixando o MU e o se empolgarem para eles não ficarem enchendo muito o saco.

[Vinicius Pimenta]

Valeu, Flávio. Eu tô sabendo que é só um briefing.

Mas se eu fosse o responsável pelos sites da FAB e da MB com toda certeza faria uma triagem das matérias para que o briefing não passasse informações que pudessem levar a interpretações precipitadas e/ou errôneas.

Fazer CTRL+C CTRL+V num site militar pode levar a mal entendidos desnecessários.

Caro Edu, não pode causar mal entendido nenhum a quem entende o que é aquilo. Aquilo não é um briefing. Brienfing é uma coisa completamente diferente. Aquilo é um clipping.

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Rapidamente:

Briefing

O briefing é um conjunto de informações passadas em uma reunião para o desenvolvimento de um trabalho, sendo muito utilizadas em administração e na publicidade.

O briefing é uma peça fundamental para a elaboração de uma proposta de pesquisa de mercado. É um elemento chave para o planejamento de todas as etapas da pesquisa de acordo com as necessidades do cliente.


Clipping

Clipping é uma expressão idiomática da língua inglesa, uma "gíria", que define o processo de selecionar notícias em jornais, revistas, sites e outros meios de comunicação, geralmente impressos, para resultar num apanhado de recortes sobre assuntos de total interesse de quem os coleciona.

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Portanto, aquela resenha da FAB é um clipping. Tanto é que a seção se chama "Sala de Imprensa", ou seja, tudo que é veiculado na imprensa que é de interesse da FAB. Isso é função da Assessoria de Imprensa. A FAB tem o CECOMSAER - Centro de Comunicação Social da Aeronáutica, que centraliza as funções de Comunicação (publicidade, jornalismo, relações públicas e assessoria de imprensa) da Força.

Portanto, o que aparece lá é porque tem que aparecer. São todos os assuntos correlatos ao dia-a-dia e/ou as funções da Força, tendo tanto os que a instituição concorda (endossa) e os que discorda (repudia).

Sendo assim, gente, nada de justificar/afirmar qualquer coisa por causa de um clipping, ok?

[Carlos Mathias]

"Mode eu mesmo on"

Mas péra aí. Antes desa onda, todos navegaram nas propostas francesas de fazermos Rafales eaqui para a ADLA, subamrino nuclear, escoltas de 6000 ton, helis fabricados aqui e mais etc, etc, etc. NINGUÉM, absolutamente ninguém disse que o governo estava apenas dando comida pro burro, só prá ele parar de grasnar na orelha. Muitíssimo ao contrário, era a escolha sensata, a jogada de mestre(lembram do tópico?),a salvação do Brasil e a união estratégica redentora.

Depois veio a confirmadíssima fabricação no Brasil dos F-35BR, que serão exportados para o mundo, e virão os F-XXC tampão, tudo bem barato e ainda vamos entrar nessa sem absolutamente nenhum comprometimento político com os EUA, vamos manter nossas relações amigáveis com Chavez por exemplo e ao mesmo tempo ter acesso ao miolo do F-35, o melhor caça tático de todos os tempos e todos os lugares e blá, blá, bla´.

Agora esse pseudo acordo(segundo uns aqui) é só e apenasmente(como diria Odorico) o governo batendo palma prá maluco dançar. Assina-se um acordo estratégico com o governo da Rússia, que será referendado pelo Negvedev(?) e pelo Lula(tá lá no acordo). Mas aí quando chegar a hora o Lula vai dizer assim: "Que porra é essa cumpanherô, num tô sabendo di nada não..., quem escriveu isso aqui?"

Isso aqui no Brasil até é possível. Mas eu não consigo ver o governo da Rússia, que alguns inocentemente acham composto de idiotas e retardados, se dispondo a mandar gente de alto-escalão, receber comitivas militares, mostrar produtos, tudo isso só prá no final o Lula dizer "Que porra é essa?" E depois houvir algo como "Olha, essa coisa aí no papel era só prá acalmar um maluquinho que colocamos no governo, esquece isso valeu?"

É, pode até ser mesmo. Afinal, estamos no Brasil, né?

[Vinicius Pimenta]

Poxa, na matéria do Pepê no Correio Brasiliense a fala do ministro Mangabeira Unger foi explícita em dizer que o memorando é para viabilizar a entrada do Brasil no PAK-FA e outras coisas. Ninguém do governo disse que o Brasil estaria entrando no Rafale ou F-35, mas sim que se deseja entrar no PAK-FA. Obviamente que falta rolar tempo, assinar contrato, etc. Nesse interím, o governo pode mudar de opinião, etc.

Não, não há qualquer fala explícita do Mangabeira afirmando a participação do Brasil no PAK.

O memorando, concordo, não cita nada específico. Mas a entrevista, sim.

Então nós não lemos a mesma reportagem.

Concordo com o Carlos Mathias, a fobia contra os russos resulta em uma apatia frente as declarações do ministro MU sobre o Brasil entrar no PAK-FA. Se fosse Rafale ou F-35, a reação seria muito mais animada, aposto.

Discordo. Penso que não tem nada a ver. A reação de vocês frente ao Rafale e F-35 foi idêntica as que vocês estão reclamando.

[Carlos Mathias]

Não foi não, ninguém falou que ia faltar dinheiro, mesmo sabendo que o Rafale o F-35 custam uma fábula. Ninguém falou que o SOFÁ de couro com a França era fajuto e só prá acalmar ministro maluco. Ninguém disse que esses acordos entre a França e o Brasil são coisas de ministros isoladamente.

Não foi não Vinícius, eu é que te peço, veja com atenção. O dinheiro todo secou essa semana, isso depois de falarem numa área de petróleo cinco vezes maior que Tupi. Ora, se Tupi era a salvação da lavoura junto aos EUA, porque esse outro cinco vezes maior representa a bancarrota nacional?

[Immortal Horgh]

"Mode eu mesmo on"

Mas péra aí. Antes desa onda, todos navegaram nas propostas francesas de fazermos Rafales eaqui para a ADLA, subamrino nuclear, escoltas de 6000 ton, helis fabricados aqui e mais etc, etc, etc. NINGUÉM, absolutamente ninguém disse que o governo estava apenas dando comida pro burro, só prá ele parar de grasnar na orelha. Muitíssimo ao contrário, era a escolha sensata, a jogada de mestre(lembram do tópico?),a salvação do Brasil e a união estratégica redentora.

Depois veio a confirmadíssima fabricação no Brasil dos F-35BR, que serão exportados para o mundo, e virão os F-XXC tampão, tudo bem barato e ainda vamos entrar nessa sem absolutamente nenhum comprometimento político com os EUA, vamos manter nossas relações amigáveis com Chavez por exemplo e ao mesmo tempo ter acesso ao miolo do F-35, o melhor caça tático de todos os tempos e todos os lugares e blá, blá, bla´.

Agora esse pseudo acordo(segundo uns aqui) é só e apenasmente(como diria Odorico) o governo batendo palma prá maluco dançar. Assina-se um acordo estratégico com o governo da Rússia, que será referendado pelo Negvedev(?) e pelo Lula(tá lá no acordo). Mas aí quando chegar a hora o Lula vai dizer assim: "Que porra é essa cumpanherô, num tô sabendo di nada não..., quem escriveu isso aqui?"

Isso aqui no Brasil até é possível. Mas eu não consigo ver o governo da Rússia, que alguns inocentemente acham composto de idiotas e retardados, se dispondo a mandar gente de alto-escalão, receber comitivas militares, mostrar produtos, tudo isso só prá no final o Lula dizer "Que porra é essa?" E depois houvir algo como "Olha, essa coisa aí no papel era só prá acalmar um maluquinho que colocamos no governo, esquece isso valeu?"

É, pode até ser mesmo. Afinal, estamos no Brasil, né?

Calma, tio CM, vamos deixar o bom e velho ditado "quem ri por último, ri melhor" mostrar quem estava com a razão


[ ]s

[Carlos Mathias]

Já passou da hora de eu dar uma sumida daqui.

[Tigershark]

Já passou da hora de eu dar uma sumida daqui.

Agora não,Carlos!Peraí,vai sumir na hora da festa??Não,pensa bem,falta pouco agora para a coisa ficar clara.Segure as pontas!

Abs,

Tigershark