TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[talharim]

Mas mesmo absorver não significa aplicar.

Tecnologia numa área dessas em poucos anos se torna obsoleta se não houver constante evolução.

Investir uma fortuna imensa dessas para um projeto como o F-35 ou PAK-FA significa apostar alto e continuar apostando alto sempre para poder manter o conhecimento e tecnologia sempre na vanguarda.

Isso nunca foi feito na história da TAB não existe precedentes.

A Embraer está apanhando na modernização do F-5..............uma área da aviação de excelência superior a aviação civil.A Embraer não é especializada nessa área todos sabemos disso.A Embraer como empresa privada e outras vão absorver o que lhes convier o que será realmente útil para seu carro chefe a aviação civil o resto será esquecido.

Caberia a TAB acolher a maior parte das tecnologias.Mas não existem mecanismos para isso nunca existiu.

Minhas novas e humides preocupões.

[Tigershark]

Mas mesmo absorver não significa aplicar.

Tecnologia numa área dessas em poucos anos se torna obsoleta se não houver constante evolução.

Investir uma fortuna imensa dessas para um projeto como o F-35 ou PAK-FA significa apostar alto e continuar apostando alto sempre para poder manter o conhecimento e tecnologia sempre na vanguarda.

Isso nunca foi feito na história da TAB não existe precedentes.

A Embraer está apanhando na modernização do F-5..............uma área da aviação de excelência superior a aviação civil.A Embraer não é especializada nessa área todos sabemos disso.A Embraer como empresa privada e outras vão absorver o que lhes convier o que será realmente útil para seu carro chefe a aviação civil o resto será esquecido.

Caberia a TAB acolher a maior parte das tecnologias.Mas não existem mecanismos para isso nunca existiu.

Minhas novas e humides preocupões.

São preocupações bem pertinentes,Talha.Em minha opinião creio que o melhor a fazer seria investir pesado no CTA,ampliando o quadro de pesquisadores e profissionais especializados,inclusive com a "importação" de cientistas já gabaritados nas áreas definidas com prioritárias.Eles,em associação com as empresas executoras dos projetos,poderiam formar um núcleo de excelência nos moldes do que deseja nosso Min.MU.

Abs,

Tigershark

[joao fernando]

Um amigo da ativa, entrou numa discussão com os "cabeças" do CTA. Não posso citar nada, mas por cima, esse camarada trabalha com turbinas e quando deu um palpite para os "especialistas" do CTA, ouviu poucas e boas, bem piores que as brigas feias que saem por aqui.

O negocio do CTA é "fazer doutor". Mais que falta de dinheiro, o que falta lá é modestia. Dinheiro é desculpa esfarrapada, Coreia do Norte é muito mais pobre que nós, Paquistão, Ira...o Irã é pior, não tem nada, nem refinaria de petroleo. Falta tudo lá, e os caras fazer grandes progressos.

Cerebro não gasta dinheiro, gasta no maximo um pacote de feijão.

Entrar nessa de projeto, vai ser um outro ralo igual ao AMX, gasta-se nabas de dinheiro, ai quando a jaca voa, descobre-se que é só carcaça e nunca vai lançar bomba inteligente, misseis...

Cade nossa turbina 100% nacional, boa e confiavel??? Se nem isso conseguimos fazer, pra que sonhar tanto??? Cansei de ver avião no chão, falta tudo só não falta desculpa...

[Tigershark]

Um amigo da ativa, entrou numa discussão com os "cabeças" do CTA. Não posso citar nada, mas por cima, esse camarada trabalha com turbinas e quando deu um palpite para os "especialistas" do CTA, ouviu poucas e boas, bem piores que as brigas feias que saem por aqui.

O negocio do CTA é "fazer doutor". Mais que falta de dinheiro, o que falta lá é modestia. Dinheiro é desculpa esfarrapada, Coreia do Norte é muito mais pobre que nós, Paquistão, Ira...o Irã é pior, não tem nada, nem refinaria de petroleo. Falta tudo lá, e os caras fazer grandes progressos.

Cerebro não gasta dinheiro, gasta no maximo um pacote de feijão.

Entrar nessa de projeto, vai ser um outro ralo igual ao AMX, gasta-se nabas de dinheiro, ai quando a jaca voa, descobre-se que é só carcaça e nunca vai lançar bomba inteligente, misseis...

Cade nossa turbina 100% nacional, boa e confiavel??? Se nem isso conseguimos fazer, pra que sonhar tanto??? Cansei de ver avião no chão, falta tudo só não falta desculpa...

Pois é,amigo João,se até os mais "pobres" tem esta capacidade,porque nós não?Se existem conflitos de egos,e estes conflitos não geram resultados,a solução é simples:Muda-se a gerência do projeto.Um líder de projeto bem preparado iria até estimular o "quebra-pau",porque sabe que grupos de trabalho onde rolam porradaria são os que normalmente tem os melhores resultados.O problema não está no conflito de egos,mas na incapacidade de bem gerenciá-los.

Abs,

Tigershark

[joao fernando]

Perfeito Tiger, perfeito. Muita coisa que já vi, não posso falar por motivos obvios, mas quando escutei da esculhambação, deu vontade de chorar. Os melhores da FA estão saindo dali...

Quando escrevo (mal) do AMX, quero dizer que nos anos 80, tivemos a oportunidade de realmente fazer um avião no Brasil. Mas não, montaram no fundo do quintal meia duzia de Spey, apertaram uns parafusos, e não terminaram o avião. Se o AMX desse certo, teriamos hoje turbinas nacionais, tecnologia de materiais compostos, eletronica...se isso veio, não sei (que bom para a Embraer, gastou um dinheirão que hoje talvez, digo talvez, ela use e lucre nos seus ERJ). Porque pra FAB sobrou a buxa, 50 aviões, 30 ativos (sabe-se lá o que signifique ativo) e 20 estocados (canibalizados, pra ter peças pro restante da "frota").

Enquanto issso, os F5 estão ai serelepes. Com coleira e tudo, não falta peça pras turbinas deles. Não falta nada. Deu até pra comprar um novo lote esses dias.
A FAB teve que engolir o AMX, e não lucrou nada. A FAB queria ter tecnologia, gastou uma grana e ficou com isso, um avião que nem solta missel...e de novo, vamos ser os unicos operadores de uma sucata "modernizada".

Não critico o AMX em sí, mas mudou alguma mentalidade? Se mudou, e vamos entrar num projeto de 5º geração para realmente DETER a tecnologia, tudo bem. Mas se for uma repetição, que compre-se SU, MIG, F35, F16, o ceguinho ou o que for, que vai ser melhor.

[soultrain]

Quais são os países que fabricam turbinas? As turbinas são feitas por empresas (e são muito poucas no mundo inteiro) e têm mercado, ou não sobrevivem. O Brasil poderia era ter uma unidade de um dos fabricantes, desenvolver uma própria é uma loucura, na minha opinião.

[joao fernando]

Vc sabe o que quero dizer. E posso te dizer que mais perto de nós, já temos prototipos de turbinas, para geração de eletricidade, e quiça, VANT´s. Tudo nacional até o osso. E teve gente do CTA que quando ficou sabendo, teve "chiliques...". Teve até caso de peças de turbinas francesas feitas aqui mesmo, só que importadas da França a peso de ouro.

[midnight]

No site Areamilitar aborda o tema, e lendo encontrei a seguinte frase: "É no entanto importante frisar que nenhuma informação sobre qualquer escolha de aeronave foi revelada ou sequer sugerida por nenhuma entidade ligada ao ministério brasileiro da defesa ou à Força Aérea Brasileira, o que pode levar a crer que a notícia não está directamente ligada a qualquer decisão político-militar a curto ou médio prazo quanto a futuros sistemas de armamentos a incorporar pelas forças armadas brasileiras."
Acho que explica tudo.

[Jacobs]

Agora a Embraer vai pode fazer E-jets invisíveis...

[Bourne]

Não. A EMBRAER vai fazer e-jets que voam a mach 2

[Thor]

Vc sabe o que quero dizer. E posso te dizer que mais perto de nós, já temos prototipos de turbinas, para geração de eletricidade, e quiça, VANT´s. Tudo nacional até o osso. E teve gente do CTA que quando ficou sabendo, teve "chiliques...". Teve até caso de peças de turbinas francesas feitas aqui mesmo, só que importadas da França a peso de ouro.

Fazer uma turbina que apresente confiabilidade necessária para emprego em aeronaves, com eixos que girem acima de 30000 rpm, com queima de combustível acima de 700º, com baixo ruído, baixo consumo e que passe em todas as normas MIL e FAR, duvido !
Só a P&W, R&R, GE e pouquíssimas outras.
O buraco é muito mais embaixo que só construir aeronaves.

[rcolistete]

O MU pode falar o que quiser, não é o que tá no acordo.

Há dois anos atrás o MU disse um monte de coisa, hoje ele fala diferente, no futuro talvez.

Não dá pra confirmar nada.

Sei que você tá morrendo de felicidade, mas calma nessa hora.

A fala do MG não indicou nenhuma decisão, apenas caminhos que podem ser seguidos, o protocolo assinado também não garante nada. Pode até ser escolhido o PAK e o Su-35-1, mas não o acordo não é indicação disso, se assim fosse o Rafale já teria sido escolhido, os acordos e os tratados não são contratos executivos, mas são instrumentos de diretrizes, os caminhos estão apontando para França e Rússia, mas mesmo assim nada foi decidido.

[ ]´s

Poxa, na matéria do Pepê no Correio Brasiliense a fala do ministro Mangabeira Unger foi explícita em dizer que o memorando é para viabilizar a entrada do Brasil no PAK-FA e outras coisas. Ninguém do governo disse que o Brasil estaria entrando no Rafale ou F-35, mas sim que se deseja entrar no PAK-FA. Obviamente que falta rolar tempo, assinar contrato, etc. Nesse interím, o governo pode mudar de opinião, etc.

O memorando, concordo, não cita nada específico. Mas a entrevista, sim.

Concordo com o Carlos Mathias, a fobia contra os russos resulta em uma apatia frente as declarações do ministro MU sobre o Brasil entrar no PAK-FA. Se fosse Rafale ou F-35, a reação seria muito mais animada, aposto.

[]s, Roberto

[Bourne]

Depende para que tipo de aplicação e tecnologia são necessário para fazer essa tal turbina nacional. Quanto mais simples, mais fácil de desenvolver. Porém uma turbina "top" vai ser complicado, precisa de décadas de investimento, desenvolvimento e know-how para chegar a algum lugar e, ainda, conquistar a confiabilidade dos futuros compradores.

[Tigershark]

Amigos,

Uma sugestão: Comparem o texto abaixo com a reportagem do Pedro Paulo Resende.E este texto foi publicado no defesanet,oriundo de um outro jornalista de " O Globo".Vão reparar que o discurso do Mangabeira é muito próximo deste relatado pelo Pedro Paulo.
Deixo as conclusões para os senhores.


http://www.defesanet.com.br/md1/fr-ru_14.htm

Abs,

Tigershark

[rcolistete]

OBS: alguns de vocês estão se baseando no que o MU disse? Fala sério...Deviam conhecê-lo pessoalmente... Ou pelo menos como é visto dentro do Governo, em especial nas FFAA...

Ué, então a comitiva russa fez papel de idiota, ao assinar memorandos e ouvir declarações do ministro Mangabeira Unger ? Então o governo (incluindo a FAB) deixa um ministro dizer que o Brasil entrará no programa PAK-FA, independente disso ser verdade ?

[* Carlos Mathias mode on *]
E se fosse o Nélson Jobim ou Mangabeira Unger dizendo que o Brasil entraria no F-35 ? A reação seria a mesma ?
[* Carlos Mathias mode off *]

[]s, Roberto