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Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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orestespf
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Re: NOTÍCIAS

#7786 Mensagem por orestespf » Qua Abr 16, 2008 8:07 pm

Flávio Rocha Vieira escreveu:
orestespf escreveu: Olá Jin,

entendo seu ponto de vista, já havia pensado nisso tempos atrás, mas este caminho é mais perigoso do que se imagina, logo não é uma boa pra nós.

Qualquer país (ou país) que se propõe a mudar a geopolítica mundial acaba virando o foco das atenções, principalmente se ficar configurado que levará esta idéia adiante, e pior, se houver sinais claros que conseguirá realizar a empreitada. Veja o caso do Chávez, quer porque quer, mas não tem a mínima chance de conseguir, logo fica falando pra sua galinhas. Realmente ele incomoda, mas não tem como fazer algo grande, não conseguiria sequer mudar a geopolítica regional (AS). Portanto, na prática, ninguém dá bola pra ele.

Mas o Brasil é ambicioso, todos sabem disso, tem riquezas brutais, absorve conhecimentos rapidamente e os aperfeiçoam. Se trilharmos o caminho sugerido por você, não tenha dúvida que seremos retaliados e com toda força.

Por isso eu vivo dizendo, não existe diplomacia eficiente se não houver Forças Armadas fortes e pronta para agir se o diálogo não for mais possível. O povo de Brasília sabe disso, o Itamaraty sabe disso, e sabem muito bem que o "teto" de nossa diplomacia já foi atingido. Se o Brasil continuar crescendo da forma que está, se consolidar seu espaço no mundo, tenha certeza, a nossa diplomacia não conseguirá segurar a série de "provocações" que surgiram.

Por isso este papo do BRIC, uma forma de contrapor os interesses atuais dos "grandes". Mas que fique claro que ao se formar o BRIC somos nós, juntamente com Rússia, Índia e China, que serão os "provocadores", e aí a coisa pode "feder". É mais ou menos assim, mesmo sendo simplista, "não se cutuca onça com vara curta". O problema está em saber o tamanho certo da "vara".

Por exemplo, uma aliança do tipo BRIC não pode nunca passar a idéia de uma nova OTAN ou o antigo Pacto de Varsóvia, isso soa como provocação militar. A idéia é "discursar" que se trata de um bloco com interesses comuns e "apenas" comerciais. Só que ninguém é bobo... rsrsrs

Tentar compor um bloco assim (tratado militar), com países tão distante, é um prato feito para os incomodados. Assim, alguém teria que ser pego para Cristo nesta estória, como medida exemplar. E que seria este país? Naturalmente o mais fraco, o mais desarmado. Assim, após uma "intimidação", os demais entenderão o recado e provavelmente serão "enquadrados". Bem, apenas uma tese ingênua.

No momento o Brasil está desarmado, não tem condições de se proteger uma grande investida, e nem falo de uma investida de uma potência qualquer, falo de um país sul-americano com uma boa estratégia, com doutrina bem formada e consolidada e que tenha algum equipamento em condições de "dar um susto". É tombo na certa! Por que somos ruins ou despreparados? Não, longe disso, condições temos de sobra, mas a "consciência" política de nossos governantes tentariam colocar os diplomatas na linha de frente. Mas se o ataque for surpresa... De nada adianta.

Com este reaparelhamento se comenta, com esta modernização das FFAA, o que podemos ter é um novo cenário lá para 2020. Nesta época teremos um Brasil armado e preparado para operar e se defender de certas ameaças e não todo tipo de ameça. Logo ainda não dá para contar com o ovo dentro da galinha.

Em suma, em hipótese alguma o Brasil trilhará qualquer caminho que os EUA possam sequer imaginar que se trata de um "soco no fígado". É suicídio em todos os sentidos. O caminho é a defesa do território brasileiro somente, nada de alianças neste sentido, nada de blocos ou tratados militares. A coisa deverá ser assim por pelo menos 30 anos. Até lá o Brasil será radicalmente diferente, difícil até de imaginar. Se daqui a 20 ou 30 adotaremos um "estilo belicista", não sei, mas se o Brasil não estiver em condições de defender o seu território contra todo e qualquer tipo de ameaça, não tenha dúvida, não estará pronto para ser grande, pelo contrário, está apto a entrar em declínio e ter que ceder suas riquezas, e por que não parte de seu território.

Realmente o caminho atual é ter um sistema dissuasório, mas extremamente eficiente, porém antes de se falar em dissuasão é necessário falar em Forças Armadas de fato, porque do jeito que estamos temos apenas uma organização chamada Forças Armadas, não passa disso. Forças Armadas equipadas, treinadas, com doutrinas modernas e baseadas em uma estratégia de defesa para o País é a forma mais simples de dissuadir os "aventureiros", se tudo falhar, as FFAA estarão aptas a enfrentá-los com toda suas fúrias, e não com retóricas e "acordos" via diplomacia.


Grande abraço,

Orestes
Pegunta interessante. Resposta de Mestre.

Pode-se não concordar, concordar, ou concordar em parte com o conteúdo, mas de qualquer forma uma aula. Obrigado Professor. :wink: :D

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Flávio Rocha Vieira
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Re: NOTÍCIAS

#7787 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Qua Abr 16, 2008 8:08 pm

orestespf escreveu:
cicloneprojekt escreveu: Com o pé atrás, acho que pode ser o Su-35 mesmo, que talvez seja um 4a. geração e meia , tal como o F-16C60.

O Homen disse que poderia ser algo combinado entre um modelo de 4a. e um futuro FX "para valer" de quinta.
Ainda acho que este acordo não passa de mais uma variável na equação, Walter. Algo para conseguir melhores ofertas e condições. Mas vamos supor que seja real, logo gastaremos uma baba no PAK-FA, algo em torno de 6,7 bilhões de dólares (a nossa parte). Porém isto é realmente pouco. Explico: em outro tópico saiu um valor "moderno" para o Rafale, cerca de 222 milhões de dólares a unidade. Se a França para transferir tecnologia e permitir produção local exigir um mínimo de 70 unidades, teremos o valor de cerca 15,5 bilhões de dólares para ter estes 70 Rafales aqui. Bem, considerando estes valores como correto.

Supondo que a FAB precise 36 caças até a chegada do PAK-FA, e se for compra de prateleira de SU-35-1 por 80 milhões de dólares a unidade (joguei o valor pra cima), termos 2,9 bilhões de dólares a mais.

Assim, os 6,7 bi pelo PAK-FA mais os 2,9 bi pelos SU-35-1, teríamos 9,6 bilhões em gastos, muito abaixo dos 15,5 bi dólares para ter 70 Rafales aqui. A vantagem da escolha russa é ser cerca de 65% mais barata que a francesa e ainda termos acesso a tecnologias de um caça de 5ªG e não um de 4ªG.

Outro ponto, supondo que este acordo se consolide (PAK-FA) não faz mais sentido em pensar em F-35 pra FAB, nem como compra de prateleira. Pra que dois caças distintos e de 5ªG???

Poderia ser o Rafale? Sim, mas a proposta para a Líbia são de 18 Rafales por 4 bilhões de dólares (222 milhões a unidade). Se os valores estiverem corretos, nem como compra de prateleira se justifica ter Rafale por estas bandas.

E o Gripen? Bem, depende do valor em si, mas duvido que fique muito abaixo do SU-35-1.

Bem, pra encerrar, antes que venha a chiadeira, os 6,7 bi dólares para o PAK-FA é só para o desenvolvimento, não conta aí o preço de compra do vetor em si, que pelas notícias que li aqui hoje seria algo em torno de 80 milhões de dólares. Ou seja, ainda assim compensa e muito encarar a proposta russa, a menos que a proposta francesa para o Brasil seja mirabolante e extrapole tudo aquilo que imaginamos.

Meus dois centavos!

Forte abraço,

Orestes
Professor,

Em se considerando que o SU-35-1 seria compra de prateleira e viria de qualquer forma como caça tampão, não seria mais conveniente e factível (como se isso fosse possível agora) se optar pelo SU-30 (mais barato e daria pro gasto) até a chegada do PAK-FA?




.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

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Re: NOTÍCIAS

#7788 Mensagem por Juliano_ssa » Qua Abr 16, 2008 8:09 pm

Brasil - Rússia

Sócios no céu e em órbita

Ministro Mangabeira Unger firma acordo para participação no desenvolvimento de avião militar de última geração. Parceria estratégica envolve também programa espacial

Pedro Paulo Rezende

Da equipe do Correio



O Brasil vai participar do programa de desenvolvimento de um avançado avião de combate, o PAK-FA T-50, que será fabricado pela empresa russa Sukhoi. O aparelho, invisível ao radar, promete desempenho igual ou superior ao caça F-22 Raptor, fabricado pelos Estados Unidos (o mais caro do mundo, ao custo unitário de US$ 225 milhões), e deve fazer seu primeiro vôo em, no máximo, dois anos.

A construção da nova aeronave é apenas parte de um amplo memorando de entendimento, negociado em Moscou em fevereiro e assinado ontem pelo ministro de Assuntos Estratégicos, Mangabeira Unger, e pelo secretário do Conselho de Segurança da Federação Russa, Valentin Alekseevitch. O acordo-quadro lança uma ampla cooperação entre os dois países, inclusive de tecnologias consideradas sensíveis. Na área espacial, estão previstas a construção de um novo veículo lançador e de satélites de comunicação e sensoriamento remoto. O uso da Base Aeroespacial de Alcântara por uma nova empresa binacional também será contemplado pelo tratado.

Ao falar do PAK-FA, Mangabeira destacou que “será um caça de quinta geração”. O custo total previsto é de cerca de US$ 20 bilhões, a ser dividido em cotas entre Rússia, Brasil e Índia, que também participa do programa. O preço unitário, mais baixo que o dos caças europeus de quarta geração, ficará emUS$ 80 milhões, aproximadamente.

Os aviões de combate de quinta geração, além de invisíveis ao radar, também são capazes de atingir velocidade supersônica usando meia potência do motor, o que reduz o gasto de combustível, amplia o raio de ação e diminui o tempo de engajamento do inimigo. Atualmente, apenas os norte-americanos possuem aparelhos com essas características em operação, os F-22 Raptor. Um modelo mais barato, o F-35 Lightning, que custa US$ 135 milhões, está em fase de certificação. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, chegou a ver uma demonstração do caça em sua visita aos EUA, mas o aparelho foi descartado por não oferecer transferência de tecnologia.

“Não estamos interessados em comprar bens acabados, mas em parcerias que possam fortalecer a capacidade tecnológica de ambos”, destacou o ministro. Além da Rússia, China e Japão também trabalham em aviões de quinta geração, mas o projeto PAK-FA, que começou há 10 anos, é o que se encontra em estágio mais avançado.



VLS

A Rússia já colabora com o Brasil na área espacial. Um grupo de especialistas encontra-se em São José dos Campos, onde assessora o programa do Veículo Lançador de Satélites (VLS). Os russos participam do projeto de um novo primeiro estágio, a combustível líquido em lugar de sólido, para o foguete, que coleciona uma série de fracassos desde a primeira tentativa de disparo, em 1997. O país mantém ainda programas de transferência tecnológica com a Ucrânia, para a produção de foguetes, e com a França, que pretende fabricar helicópteros médios em Minas Gerais e submarinos no Rio de Janeiro.




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#7789 Mensagem por orestespf » Qua Abr 16, 2008 8:10 pm

Bolovo escreveu:Oloco.

O Rafale tá sendo feito de ouro?

Esse pacote está certo? São só o caças? Se forem os caças o que mais vem junto?

222 barão por unidade não dá! :|

Ps.: Só saiu esse site russo aí? Tem que se levar em conta que os russos fazem um lobby fudido por lá...
O que vem mais com os caças Rafale??? Um par de binóculo último tipo, dizem! :twisted: :twisted:

Na verdade o Rafale F-3 custa 22 milhões de dólares, e completo, inclusive com radar RBE2 AA. O problema é que o binóculos custa 200 milhões de dólares. :twisted: :twisted:




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#7790 Mensagem por orestespf » Qua Abr 16, 2008 8:12 pm

Sintra escreveu:Sim, vamos com calma, da assinatura deste MOU até caças SUKHOI, sejam eles quais forem, com as cores da FAB vai uma grande, grande distância.
Calma, Sintra, calma. Não se assina contratos antes de um MOU, não é mesmo?? :wink:

O que não existe é sair por aí assinando MOU com todos os concorrentes, concorda com isso? Se sim, então as portas estão mais do que abertas. Este é o ponto!!

Abraços,

Orestes




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#7791 Mensagem por Glauber Prestes » Qua Abr 16, 2008 8:13 pm

orestespf escreveu:
Bolovo escreveu:Oloco.

O Rafale tá sendo feito de ouro?

Esse pacote está certo? São só o caças? Se forem os caças o que mais vem junto?

222 barão por unidade não dá! :|

Ps.: Só saiu esse site russo aí? Tem que se levar em conta que os russos fazem um lobby fudido por lá...
O que vem mais com os caças Rafale??? Um par de binóculo último tipo, dizem! :twisted: :twisted:

Na verdade o Rafale F-3 custa 22 milhões de dólares, e completo, inclusive com radar RBE2 AA. O problema é que o binóculos custa 200 milhões de dólares. :twisted: :twisted:
E eu achando que o Rafale tava custando a mesma coisa que um F-22... É o binóculos...




http://www.tireoide.org.br/tireoidite-de-hashimoto/
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#7792 Mensagem por soultrain » Qua Abr 16, 2008 8:14 pm

Orestes,

Muita calma que nessa não tem razão, um F-16 pode custar esse valor, depende o que está incluido, peças, armas, manutenção, etc...etc...

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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#7793 Mensagem por Tigershark » Qua Abr 16, 2008 8:15 pm

Eu penso assim:Durante anos e anos elocubramos sobre qual seria o vencedor do FX e de outros projetos.Durante anos e anos vimos passar governos que não resolveram absolutamente nada,e relegaram as questões de defesa a um patamar de emissário submarino.E agora,depois que estamos discutindo a elaboração de um Plano Nacional de Defesa,com algumas questões de sua espinha dorsal sendo discutidas dentro de cada força,dois acordos de cooperação inéditos assinados com França e Rússia e ainda assim,nada mudou?Agora sou eu que pede calma.

Abs,

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#7794 Mensagem por orestespf » Qua Abr 16, 2008 8:18 pm

Flávio Rocha Vieira escreveu:
orestespf escreveu: Ainda acho que este acordo não passa de mais uma variável na equação, Walter. Algo para conseguir melhores ofertas e condições. Mas vamos supor que seja real, logo gastaremos uma baba no PAK-FA, algo em torno de 6,7 bilhões de dólares (a nossa parte). Porém isto é realmente pouco. Explico: em outro tópico saiu um valor "moderno" para o Rafale, cerca de 222 milhões de dólares a unidade. Se a França para transferir tecnologia e permitir produção local exigir um mínimo de 70 unidades, teremos o valor de cerca 15,5 bilhões de dólares para ter estes 70 Rafales aqui. Bem, considerando estes valores como correto.

Supondo que a FAB precise 36 caças até a chegada do PAK-FA, e se for compra de prateleira de SU-35-1 por 80 milhões de dólares a unidade (joguei o valor pra cima), termos 2,9 bilhões de dólares a mais.

Assim, os 6,7 bi pelo PAK-FA mais os 2,9 bi pelos SU-35-1, teríamos 9,6 bilhões em gastos, muito abaixo dos 15,5 bi dólares para ter 70 Rafales aqui. A vantagem da escolha russa é ser cerca de 65% mais barata que a francesa e ainda termos acesso a tecnologias de um caça de 5ªG e não um de 4ªG.

Outro ponto, supondo que este acordo se consolide (PAK-FA) não faz mais sentido em pensar em F-35 pra FAB, nem como compra de prateleira. Pra que dois caças distintos e de 5ªG???

Poderia ser o Rafale? Sim, mas a proposta para a Líbia são de 18 Rafales por 4 bilhões de dólares (222 milhões a unidade). Se os valores estiverem corretos, nem como compra de prateleira se justifica ter Rafale por estas bandas.

E o Gripen? Bem, depende do valor em si, mas duvido que fique muito abaixo do SU-35-1.

Bem, pra encerrar, antes que venha a chiadeira, os 6,7 bi dólares para o PAK-FA é só para o desenvolvimento, não conta aí o preço de compra do vetor em si, que pelas notícias que li aqui hoje seria algo em torno de 80 milhões de dólares. Ou seja, ainda assim compensa e muito encarar a proposta russa, a menos que a proposta francesa para o Brasil seja mirabolante e extrapole tudo aquilo que imaginamos.

Meus dois centavos!

Forte abraço,

Orestes
Professor,

Em se considerando que o SU-35-1 seria compra de prateleira e viria de qualquer forma como caça tampão, não seria mais conveniente e factível (como se isso fosse possível agora) se optar pelo SU-30 (mais barato e daria pro gasto) até a chegada do PAK-FA?

Não faz sentido, Flávio, seria andar pra trás. Compra de prateleira pode ser qualquer um, desde que "combine" com o PAK-FA (se este for adiante no Brasil). O problema do SU-30 é que está um passo atrás do SU-35-1, este último nos colocaria próximo do PAK-FA em vários pontos. A FAB precisa mudar suas estratégias e doutrinas dos anos 70 e 80, e neste caso não faz sentido comprar um caça ligeiramente inferior que seja se o valor não for expressivo. Neste caso, não vejo motivos para termos o mesmo caça do Chávez, mas sim algo superior e de uma vez. Se for o SU-30 da Índia, pior (no bom sentido), pois o preço é próximo ou igual ao SU-35-1.

Além disso, é um abuso de linguagem dizer que SU-35-1 é um caça tampão, o mesmo se aplica ao Rafale e ao Gripen, estão longe de ser tampão. :D :D


Abração,

Orestes




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#7795 Mensagem por orestespf » Qua Abr 16, 2008 8:19 pm

glauberprestes escreveu:
orestespf escreveu: O que vem mais com os caças Rafale??? Um par de binóculo último tipo, dizem! :twisted: :twisted:

Na verdade o Rafale F-3 custa 22 milhões de dólares, e completo, inclusive com radar RBE2 AA. O problema é que o binóculos custa 200 milhões de dólares. :twisted: :twisted:
E eu achando que o Rafale tava custando a mesma coisa que um F-22... É o binóculos...

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




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Re: NOTÍCIAS

#7796 Mensagem por orestespf » Qua Abr 16, 2008 8:21 pm

soultrain escreveu:Orestes,

Muita calma que nessa não tem razão, um F-16 pode custar esse valor, depende o que está incluido, peças, armas, manutenção, etc...etc...

[[]]'s
Sem dúvida, Soultrain, você está correto, isso escrevi não passa de uma piada, uma implicância de fato. Provavelmente os armamentos, treinamentos e algo mais estão incluído neste valor. É alto demais para ser verdade, mas impossível não é.

Abraços,

Orestes




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Re: NOTÍCIAS

#7797 Mensagem por orestespf » Qua Abr 16, 2008 8:23 pm

Tigershark escreveu:Eu penso assim:Durante anos e anos elocubramos sobre qual seria o vencedor do FX e de outros projetos.Durante anos e anos vimos passar governos que não resolveram absolutamente nada,e relegaram as questões de defesa a um patamar de emissário submarino.E agora,depois que estamos discutindo a elaboração de um Plano Nacional de Defesa,com algumas questões de sua espinha dorsal sendo discutidas dentro de cada força,dois acordos de cooperação inéditos assinados com França e Rússia e ainda assim,nada mudou?Agora sou eu que pede calma.

Abs,

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Perfeito!!

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Re: NOTÍCIAS

#7798 Mensagem por soultrain » Qua Abr 16, 2008 8:36 pm

Olhe Orestes o que eu aconselhei está de pé: F-35 a 58M corre atrás e assina já. A LM está a tentar empurrar a qualquer custo para todo o lado, até para os menos amigos, que deixam os amigos lixados.

A Arábia Saudita, foi apresentada a mesma versão de Israel, imagina como estão as coisas por lá.

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Re: NOTÍCIAS

#7799 Mensagem por Glauber Prestes » Qua Abr 16, 2008 9:00 pm

orestespf escreveu:
glauberprestes escreveu: E eu achando que o Rafale tava custando a mesma coisa que um F-22... É o binóculos...

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Adoro ter a inocência perdida! :twisted: [004]




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Re: NOTÍCIAS

#7800 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Qua Abr 16, 2008 9:44 pm

Grato pela atenção e resposta Professor. :D




.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

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