Helicópteros de Ataque e Transporte

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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henriquejr
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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2026 Mensagem por henriquejr » Seg Abr 14, 2008 10:15 am

FIGHTERCOM escreveu:
Alcantara escreveu: Que eu saiba, não. Mas deixe-me replicar a sua pergunta com uma outra pergunta meio idiota. Os Esquilos da MB são da versão navalizada?

E de mais a mais, Wesley, os Apaches do Exército inglês não são especificamente navais e nem por isso deixam de ser usados embarcados. Eu acho que seria importante padronizar o equipamento. Bem, essa é a minha opinião.


Abraços, camarada!!! :wink:
Entendo sua colocação. Fiz essa pergunta, pois sempre colocam esse requisito como fundamental para a compra de um equipamento diferente, por parte da MB, dos demais adotados pelas outras forças. É bom saber que existem exemplos que comprovam que isso não pode ser um impedimento.

Abraços,

Wesley
Helis não são como aviões navalizados, estes precisam passar por grandes mudanças, sobretudo estruturais, para serem considerados aviões navais. Precisa ter sua estrutura bastante reforçada para poder superar as quedas controladas em porta aviões. As mudanças são tantas que se o avião não for projetado desde o inicio com previsão para uso embarcado se torna praticamente inviavel economicamente tal mudança.
Com relação aos helis as diferenças são basicamente a mudança de materiais mais propensos a corrosão e um tratamento anti-corrasão mais elaborado.




.
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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2027 Mensagem por Vinicius Pimenta » Seg Abr 14, 2008 11:30 am

Além desse tratamento anticorrosão mais elaborado, em geral os helicópteros têm a tendência de possuir partes dobráveis como as hélices dos rotores e a cauda para ocupar menos espaço. Isso é mais importante para um Sea King da vida, para um pequeno Esquilo, nem tanto.




Vinicius Pimenta

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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2028 Mensagem por Tupi » Seg Abr 14, 2008 6:00 pm

E dispositivos emergencias para eventuais pousos na água (colchões de ar e/ou flutuadores).





Se na batalha de Passo do Rosário houve controvérsias. As Vitórias em Lara-Quilmes e Monte Santiago, não deixam duvidas de quem às venceu!
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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2029 Mensagem por Alcantara » Ter Abr 15, 2008 10:32 am

henriquejr escreveu:Com relação aos helis as diferenças são basicamente a mudança de materiais mais propensos a corrosão e um tratamento anti-corrasão mais elaborado.
Só pra constar, galera. No PDF sobre o AW-129 Mangusta, cita-se o seguinte:

ADAPTABLE, BATTLEFIEL FORCE MULTIPLIER

(...) The all new AW-129 features high power engenes and uprated rotor dynamics to deliver superior 'hot and high' performance wich, in turn enables sustained operations in the most challenging littoral and land enviroments.

The improved power andperformanceare complementad by an advanced Mission System and supporting architecture wich delivers a significant ISTAR and weapon capability to the Battlefield Commander.

Agile, responsive and strategically deployable, the AW129 has versatility to support a number of missions such as armed reconaissence and surveillance, anti-armor operations, discret target elimination (isso soa interessante... MST, aqui vamos nós, heheheh), escort (que é o que a FAB quer), joint fires (directions of artillery, Forward Air Control and Naval Gunfire Support) and dynamic air threat supression.

_ 24 hours sustainedday/night all enviroment capability;
(...)



Pelo que está descrito no PDF deles, parece que o Mangusta pode sim operar tranquilamente no apoio de fogo ao CFN, se assim nós desejássemos. Eu ainda acho que o MinDef deveria, depois, tentar introduzir este aparelho nas outras forças.


Abraços!!! :lol:




Editado pela última vez por Alcantara em Ter Abr 15, 2008 2:39 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2030 Mensagem por Plinio Jr » Ter Abr 15, 2008 10:50 am

Alcantara escreveu: Eu ainda acho que o MinDef deveria, depois, tentar introduzir este aparelho nas outras forças.

Abraços!!! :lol:
Simples questão de padronização...o problema é conseguir isto... :?: :?:




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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2031 Mensagem por talharim » Ter Abr 15, 2008 12:44 pm

O que pega é o armamento.............pelo histórico de não estar nem aí com nada da TAB...........estes belos helis serão subutilizados usando apenas foguetes burros.

Infelizmente.




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2032 Mensagem por edson.jesus » Qua Abr 16, 2008 3:07 am

E ai pessoal :

Muito interessante esta noticia de 15/04/08 no nosso Ministério da Defesa.

importante !
Neste momento, um piloto e um engenheiro da aeronáutica estão na Rússia para testar helicópteros de ataque daquele país, visando a uma eventual compra para a Força Aérea Brasileira.

integra !
Rússia propõe discutir transferência de tecnologia em várias áreas da Defesa

O subsecretário do Conselho da Segurança da Federação da Rússia, Vladimir Nazarov, manifestou, nesta terça-feira, em reunião com o ministro da Defesa do Brasil, Nelson Jobim, a disposição de seu país em discutir projetos que envolvam transferência de tecnologias em diversas áreas de Defesa e espacial. “Temos proposta inclusive para negociar tecnologias de uso dual”, afirmou. Pela manhã, o líder da comitiva Russa assinou com o ministro Extraordinário de Assuntos Estratégicos, Mangabeira Unger, um memorando de entendimento para iniciar as conversas sobre projetos comuns.

Na lista de projetos que a Rússia estaria disposta a conversar destacam-se a construção do submarino de propulsão nuclear, um caça de quinta geração, o veículo lançador de satélites, um sistema de posicionamento global, complementar ao GPS, aperfeiçoamento de blindados sobre rodas, entre outros. O ministro Jobim mostrou-se satisfeito com os avanços das conversas entre a Rússia e o Brasil, e explicou que ele e Mangabeira Unger estão trabalhando de forma afinada. “ Os entendimentos feitos com o ministro Mangabeira são entendimentos feitos comigo, e a recíproca é verdadeira”.
Neste momento, um piloto e um engenheiro da aeronáutica estão na Rússia para testar helicópteros de ataque daquele país, visando a uma eventual compra para a Força Aérea Brasileira. As aeronaves se destinarão a resgate de pilotos das três Forças eventualmente abatidos em combate, enquanto os helicópteros do Exército se destinam ao combate propriamente dito.

Nazarov também pediu mais esclarecimentos do ministro Jobim sobre a proposta de criação do Conselho Sul-Americano de Defesa. Ouviu que já há consenso, inclusive com a Venezuela, que não será uma aliança militar clássica, como a Organização do Tratado do Atlântico Norte (Otan). A autoridade russa apoiou a proposta do Conselho, por ser uma forma de aumentar a confiança e a transparência entre os países da América do Sul.


Um abraço para todos e bons sonhos.

Edson de Jesus




Minha Pátria é como minha familia "tudo". É nosso dever manter a paz e a nossa soberania, devemos estar preparados e prontos.
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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2033 Mensagem por chm0d » Qua Abr 16, 2008 11:49 am

iHHH, acho que agora já era.

Abs. :D




spygandrew
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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2034 Mensagem por spygandrew » Qua Abr 16, 2008 1:26 pm

espero que quando eu passar para a AFA e entrar no parasar eles já estejam em uso =D




interesses sobre defesa e tecnologia
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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2035 Mensagem por Glauber Prestes » Qua Abr 16, 2008 9:06 pm

chm0d escreveu:iHHH, acho que agora já era.

Abs. :D
Será? Será que eu não vou ter que pagar uma caixa de cerva?




http://www.tireoide.org.br/tireoidite-de-hashimoto/
Cuidado com os sintomas.

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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2036 Mensagem por Penguin » Qui Abr 17, 2008 2:16 pm

Helicópteros de Ataque
Mais que uma Licitação
Decisão nas Próximas Semanas

Nelson During

DEFESA@NET
Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte - DEFESA@NET - Outubro 2007
http://www.defesanet.com.br/md1/helos.htm

Em dia nada propício, era um primeiro de abril, mas que tem sido desmentido pelos fatos e ações, a FAB recebeu as propostas finais da licitação de helicópteros de ataque iniciada em 2007. O ritmo, e o mais expressivo, a manutenção das datas tem surpreendido positivamente aos participantes.

O ritmo dado à licitação manteve as empresas participantes ativas inclusive durante o período das festas de passagem de ano. Equipes da FAB já estiveram na Rússia e Itália pilotando os modelos que foram selecionados para a competição final.

Os Finalistas

Eram quatro modelos que foram apresentados para a licitação: o russo Mi-35M, o Eurocopter Tigre e dois da AgustaWestland o AW-109LUH e AW-129. Dois modelos foram selecionados para a fase final: o ítalo AgustaWestland AW-129 e o russo Rostvertol Mi-35M. Para o Mi-35M não há surpresas, mas o outsider AW129 cresceu e tem reais chances dar um gosto amargo à vodka e caviar russo.

Após a vitória na Turquia, em 2007, o AW-129 teve sua carreira no mercado internacional renascida com ímpeto.. O AW-129 deverá ocupar um espaço no mercado internacional com um posicionamento de um aparelho de excelente performance a um custo de aquisição e operação menor que os top do mercado: o Boeing AH-64D Apache e o Eurocopter Tigre e o novo russo Mi-28 e compatível de enfrentar o Mi-35M em termos de custo.

O conhecido Mi-35M está operando na Venezuela batizado como Caribe. Baseado no Mi-24 Hind um projeto de sucesso da antiga União Soviética dos quais vários milhares foram produzidos. O Mi-35M é uma versão modernizada para exportação com nova aviônica e motores com maior potência além de uma maior gama de armas que pode carregar.

Os eliminados foram o Eurocopter Tigre, que tinha poucas chances, não pelas qualidades técnicas ou performance, mas devido ao seu elevado custo unitário. O AgustaWestland AW109LUH ao contrário foi apresentado como uma proposta de baixo custo para enfrentar diretamente o Mi-35M.

O Xadrez das Asas Rotatórias

A licitação dos helicópteros de ataque continua, porém o governo manteve em suspenso a licitação para os helicópteros de transporte. Aqui começa uma complexa partida de xadrez jogada na: FAB, Ministério da Defesa, Governo, incluindo o próprio Palácio do Planalto e grupos industriais nacionais e estrangeiros.

O governo menciona que a licitação dos helicópteros de transporte será mantida em suspenso até que saia uma definição das propostas apresentadas pelo grupo EADS/Eurocopter para a instalação de uma linha de produção no Brasil do helicóptero de transporte Super Cougar.

Foi montado um Grupo de Trabalho Interministerial (Ministérios da Defesa e da Indústria e Comércio) para avaliar a proposta. Os três Comandos Militares participam do GTI através dos seus centros de aviação. Também a área financeira está presente com o BNDES e a Agência Brasileira de Desenvolvimento Industrial (ABDI) .

Há uma certa impaciência russa pois o que membros da administração brasileira ao fim do primeiro mandato do presidente Luiz Inácio tinham sinalizado ao governo russo era de um processo relativamente tranqüilo com o casamento de interesses brasileiros e russos: exportação de carnes e derivados do Brasil e a venda de produtos de defesa pela Rússia.

Porém foram atropelados pela proposta do grupo EADS e também pelas diversas rearticulações que estão ocorrendo na base da indústria de defesa da Rússia na preparação da passagem do governo Putin para o de Medvedev.

Os russos sempre consideram que o primeiro negócio na área de defesa de um país é sempre através dos helicópteros. Na Venezuela os primeiros produtos a serem negociados e recebidos foram os helicópteros Mi-35M e o Mi-17.

Para o grupo AgustaWestland considerado como um outsider viu ser alçado em paridade com o Mi-35M e poder ganhar uma concorrência que nem estava em suas pretensões. Também o reforça para outras batalhas no Brasil e na América Latina.

A decisão

A FAB anuncia a decisão para fins de Abril ou início de Maio o que pela história recente desta licitação é bem plausível de realmente acontecer. Porém a decisão talvez não fique só no âmbito das avaliações: técnicas, operacionais e financeiras. Há uma série de desdobramentos possíveis na escolha do modelo de helicóptero de ataque da FAB, listamos alguns:

1 – A escolha de um helicóptero russo tiraria um pouco da pressão sobe o governo para maiores compras da Rússia;

2 - Por outro lado poderia indicar que o Brasil estaria na órbita do Presidente Hugo Chávez;

3 – A escolha de um helicóptero italiano seria interessante porém reforçaria as pressões russas, e um possível embargo às exportações de carne brasileira para a Rússia, e,

4 – Para os fabricantes ocidentais: Bell, Boeing, Sikorsky e Eurocpter a escolha da AgustaWestland seria entronizar um duro concorrente no mercado internacional.


Uma visão da própria licitação vem da Rússia, com ironia e certo constrangimento, um representante do complexo industrial de defesa russo afirmou à DEFESANET, durante a FIDAE 2008, recém realizada no Chile: “As vendas de nossas armas para a Venezuela abriram o mercado da América Latina aos nossos concorrentes”.

Portanto a decisão não estará só na performance, apoio logístico e custos dos modelos, mas no caminho de longo prazo que o governo brasileiro projeta à frente entre estes o programa de caça F-X2. A decisão desta licitação sinalizará vários cenários futuros tanto no campo de asas rotativas como outros projetos de defesa.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Wolfgang
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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2037 Mensagem por Wolfgang » Qui Abr 17, 2008 2:20 pm

Li a matéria e achei bastante alvissareira. Espero que seja assim no F-X 2. :D




Fernando Teles
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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2038 Mensagem por Fernando Teles » Qui Abr 17, 2008 2:44 pm

Galera, o Conselho Sul-Americano de Defesa, tem um apelo comercial muito grande, ou seja, sera através da criação do Conselho, que o Brasil vai começar a dominar o mercado de arma na AS.
Os russos sabem disso e os franceses também, estão lutando para colocar os seus produtos no mercado da AS, através da associação de empresas e transferência de tecnologia.




PRick

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2039 Mensagem por PRick » Qui Abr 17, 2008 2:49 pm

De todos os produtos bélicos russos, os MI-35 são os que tem mais chances de serem comprados, mas falaram aqui que o escolhido foi o A-129. :roll: Quanto aos caças, o protocolo assinado não quer dizer nada de concreto. :wink:

[ ]´s




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Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2040 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Abr 19, 2008 10:21 am

Prezados Senhores

Até junho deve ser assinado o contrato com a Hellibras para produção do Cougar no Brasil.
O panorama em relação aos Heli e o seguinte:

Heli de ataque da FAB - AW129 (no futuro EB)
Heli de transporte FAB, EB e MB - Cougar
Heli ASW/ASuW da MB - Caougar

Sds

Lord Nauta




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