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E seria vantagem termos um caça tão depenado assim? Acho que a coisa merece uma analisada mais profunda.cicloneprojekt escreveu:
Não é surreal não Soutrain. A versão brasileira não será igual a Americana e dos Países da NATO. O Brasil provavelmente entrará como Sócio de 4 nível como Israel.
Depenado não, diferente!Immortal Horgh escreveu:E seria vantagem termos um caça tão depenado assim? Acho que a coisa merece uma analisada mais profunda.cicloneprojekt escreveu:
Não é surreal não Soutrain. A versão brasileira não será igual a Americana e dos Países da NATO. O Brasil provavelmente entrará como Sócio de 4 nível como Israel.
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Bolovo escreveu: Depenado não, diferente!
Boa noite Professor,orestespf escreveu:Born, ignore o valor comentado, mas não ignore o prazo de entrega. O Saito disse no início do ano (ou no final do ano passado) e eu postei aqui, que ele espera um caça para começar a ser entregue em 2015, sim 2015! Ele não disse qual seria o caça, mas já conta com esta data. Aí eu pergunto: se assinarmos o contrato este ano (e assim será, aguardem), teremos ainda mais 7 anos até a chegada do novo caça (previsão do Saito), não seria estranho tanto tempo se o escolhido fosse Rafale ou Gripen ou ainda os F-15, F-16 e F-18 americanos? Estes já estão operacionais e pronto para entrega quase imediata. Para esta data prevista só faz sentido algum caça que ainda não está operacional, mas que esteja quase pronto para se tornar. Pense!!!born escreveu:PRink, Roberto, Delmar e outros céticos e descrestes no Deus F-35BR. O pessoal já entrou na onda do F-35 e da bondosa proposta norte-americana, estão apresentado o comportamento psicológico das grande multidões, semelhante ao que acontece durante ataques especulativos. Eles tem que levar um choque muito grande para voltar a realidade. Enquanto, isso teremos que "gritar no deserto" a respeito do F-35BR.
Não dúvido que o F-35 possa vir para a FAB e/ou MB. Mas a esse preço camarada, com as bondades e prazo de entrega tão curto acredito que seja complicado.
Abraços,
Orestes
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Sintra escreveu:Orestesorestespf escreveu: Entendo, Soultrain, mas seu argumento que o F-35 não pode ser vendido a preço nenhum, porque ninguém sabe o preço do mesmo e porque ele não está em produção, não faz o menor sentido. Quem deve saber o preço do avião é o fabricante e não o resto do mundo, quem deve tomar conhecimento do valor cobrado é o potencial comprador e não os que assistem de plantão as negociações.
Além do mais, não é porque não está operacional é que não se sabe o valor. Não se esqueça que todos os fabricantes do mundo vendem seus aviões antes deles estarem terminados. A Embraer sempre fez assim e o que não falta são contratos assinados muito antes. Claro que estes contratos são uma espécie de acordo, mas ninguém assina uma carta de intenção sem ter noção do preço.
Em suma, este seu argumento está pra lá de furado. O preço (seja lá qual for) do F-35 é conhecido para que o mesmo seja negociado com países interessados, o valor pode aumentar, mas não de forma brutal. Já imaginou você encomendar algo e na hora de pegar o produto o vendedor lhe dizer que o valor dobrou?
Abraços,
Orestes
Por inacreditavel que pareça é PRECISAMENTE isto que está a acontecer... A Lockheed Martin ainda NÃO entregou as propostas finais a NENHUM dos paises do consórcio! Os Britânicos, os Holandeses, os Turcos, etc, AINDA NÃO SABEM QUANTO É QUE VÃO CUSTAR os seus F-35.
O Soultrain está (novamente) coberto de razão, NINGUÉM neste exacto momento consegue fazer previsões precisas pós 2013 acerca do custo do caça. Isto não é invenção minha, ou do Soultrain, a propria Lockheed tem apenas estimativas MUITISSIMO vagas acerca dos custos e quem o diz são entidades como o GAO Norte Americano e nem mais nem menos o próprio Ministro da Defesa Britânico que foi dizer isto mesmo aos Comuns à UMA SEMANA ATRÁS!
http://www.publications.parliament.uk/p ... 95/295.pdf
Página 55
Isto foi dito no Parlamento Britânico, o unico parceiro Tier1, à uma semana atrás, tenho documentação Holandesa com cerca de um mês muito semelhante...
A principal razão pela qual a Eurofighter se retirou dos concursos Dinamarquês e Norueguês é que a Lockheed disse a estes ultimos que só poderia apresentar preços finais garantidos, em contrato, após o budget da USAF de 2013 sair, ou seja em 2012, o que permite aos comerciais da Lockheed apresentar os valores que muito bem lhes apetece, MESMO que não tivessem NADA a ver com a realidade...
A razão pela qual isto ainda não se transformou numa debandada em massa é porque os paises já deram uma "senhora" entrada (1 bilião de libras no caso Britânico) e porque industrialmente este programa é um maná vindo dos ceus, afinal, os participantes externos vão fornecer peças para os milhares de aviões que a USAF, US Navy e Marines vão receber.
Abraços
Flávio Rocha Vieira escreveu:Boa noite Professor,orestespf escreveu: Born, ignore o valor comentado, mas não ignore o prazo de entrega. O Saito disse no início do ano (ou no final do ano passado) e eu postei aqui, que ele espera um caça para começar a ser entregue em 2015, sim 2015! Ele não disse qual seria o caça, mas já conta com esta data. Aí eu pergunto: se assinarmos o contrato este ano (e assim será, aguardem), teremos ainda mais 7 anos até a chegada do novo caça (previsão do Saito), não seria estranho tanto tempo se o escolhido fosse Rafale ou Gripen ou ainda os F-15, F-16 e F-18 americanos? Estes já estão operacionais e pronto para entrega quase imediata. Para esta data prevista só faz sentido algum caça que ainda não está operacional, mas que esteja quase pronto para se tornar. Pense!!!
Abraços,
Orestes
Na minha humilde opinião...BINGO!!!
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Nada mais longe da verdade. Para não quebrar excessivamente as cadeias logísticas já estabelecidads na FAB, seria utilizada tanto qto. possível aviônica Israelense fabricada no Brasil (aeroeletrônica) ou fornecida direto do Fabricante.Immortal Horgh escreveu:Bolovo escreveu: Depenado não, diferente!
Melhor, com menos fermento, aí ele vai ficar um pouco murcho.
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Olá Sintra,Sintra escreveu:OrestesOrestespf escreveu: Entendo, Soultrain, mas seu argumento que o F-35 não pode ser vendido a preço nenhum, porque ninguém sabe o preço do mesmo e porque ele não está em produção, não faz o menor sentido. Quem deve saber o preço do avião é o fabricante e não o resto do mundo, quem deve tomar conhecimento do valor cobrado é o potencial comprador e não os que assistem de plantão as negociações.
Além do mais, não é porque não está operacional é que não se sabe o valor. Não se esqueça que todos os fabricantes do mundo vendem seus aviões antes deles estarem terminados. A Embraer sempre fez assim e o que não falta são contratos assinados muito antes. Claro que estes contratos são uma espécie de acordo, mas ninguém assina uma carta de intenção sem ter noção do preço.
Em suma, este seu argumento está pra lá de furado. O preço (seja lá qual for) do F-35 é conhecido para que o mesmo seja negociado com países interessados, o valor pode aumentar, mas não de forma brutal. Já imaginou você encomendar algo e na hora de pegar o produto o vendedor lhe dizer que o valor dobrou?
Abraços,
Orestes
Por inacreditavel que pareça é PRECISAMENTE isto que está a acontecer... A Lockheed Martin ainda NÃO entregou as propostas finais a NENHUM dos paises do consórcio! Os Britânicos, os Holandeses, os Turcos, etc, AINDA NÃO SABEM QUANTO É QUE VÃO CUSTAR os seus F-35.
O Soultrain está (novamente) coberto de razão, NINGUÉM neste exacto momento consegue fazer previsões precisas pós 2013 acerca do custo do caça. Isto não é invenção minha, ou do Soultrain, a propria Lockheed tem apenas estimativas MUITISSIMO vagas acerca dos custos e quem o diz são entidades como o GAO Norte Americano e nem mais nem menos o próprio Ministro da Defesa Britânico que foi dizer isto mesmo aos Comuns à UMA SEMANA ATRÁS!
http://www.publications.parliament.uk/p ... 95/295.pdf
Página 55
Isto foi dito no Parlamento Britânico, o unico parceiro Tier1, à uma semana atrás, tenho documentação Holandesa com cerca de um mês muito semelhante...
A principal razão pela qual a Eurofighter se retirou dos concursos Dinamarquês e Norueguês é que a Lockheed disse a estes ultimos que só poderia apresentar preços finais garantidos, em contrato, após o budget da USAF de 2013 sair, ou seja em 2012, o que permite aos comerciais da Lockheed apresentar os valores que muito bem lhes apetece, MESMO que não tivessem NADA a ver com a realidade...
A razão pela qual isto ainda não se transformou numa debandada em massa é porque os paises já deram uma "senhora" entrada (1 bilião de libras no caso Britânico) e porque industrialmente este programa é um maná vindo dos ceus, afinal, os participantes externos vão fornecer peças para os milhares de aviões que a USAF, US Navy e Marines vão receber.
Abraços
Olá Soultrain,soultrain escreveu:
Não Sintra,
Está completamente enganado, essas empresas são serissímas, nunca tiveram sequer atitudes contra a sua própria pátria, nunca "enganaram" para ser suave, a própria USAF, a USNavy e o USArmy, porque o fariam a um país como o Brasil que é super considerado por eles?
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