Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
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Immortal Horgh
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#256
Mensagem
por Immortal Horgh » Qui Abr 03, 2008 3:59 pm
Wolfgang escreveu:
Bom, numa guerra mesmo, no mundo moderno talvez só os israelenses... Os EUA também ganharam todas - Vietnã foi uma vitória militar e uma derrota moral, não conta.
Isso exclui, parcialmente os russos, que nunca ganharam porque nunca atacaram, só se defenderam, no que fizeram bem.
Agora, EXCLUI TOTALMENTE os franceses que vêm tomando naba atrás de naba desde Júlio César.
Humm, então se fizermos uma analogia com os aviões concorrentes no FX, teríamos na disputa só os F-35/F-15/F-16/F-18 e SU-35-1/PAK-FA
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crubens
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#257
Mensagem
por crubens » Qui Abr 03, 2008 4:42 pm
joao fernando escreveu:Não falei que ia dar jeito no AMX, isso nem que o meu finado tio Frei Galvão pode dar jeito...
A unica solução pro AMX é a final: derreter tudo e fazer panelas. Quanto a caças, temos que comprar de quem faz guerra. E ganha.
Se não quis dá um jeito no AMX, o que vc quis dizer com isso "A menos que algum genio consiga uma turbina 100% nacional e a coloque no AMX."
E baseado em que vc afirma que a única solução para o AMX é o que vc colocou acima ? em mitos na internet ?
Se o amigo não sabe, para o cenário sul-americano ele ainda é muito válido principalmente após a mordenização.
Sugiro que de uma olhada no tópico "Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?" da página 59 até 63 antes de responder.
Saudações
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Bourne
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#258
Mensagem
por Bourne » Qui Abr 03, 2008 5:09 pm
Immortal Horgh escreveu:Wolfgang escreveu:
Bom, numa guerra mesmo, no mundo moderno talvez só os israelenses... Os EUA também ganharam todas - Vietnã foi uma vitória militar e uma derrota moral, não conta.
Isso exclui, parcialmente os russos, que nunca ganharam porque nunca atacaram, só se defenderam, no que fizeram bem.
Agora, EXCLUI TOTALMENTE os franceses que vêm tomando naba atrás de naba desde Júlio César.
Humm, então se fizermos uma analogia com os aviões concorrentes no FX, teríamos na disputa só os F-35/F-15/F-16/F-18 e SU-35-1/PAK-FA
Acho que o pessoal nunca ouviu falar do Império Franco e nem das aventuras francesas pelo mundo. Além de alguns frances já terem combatido ao lado da Alemanha na Segunda Guerra Mundial, alguns na SS.
[ ]s
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joao fernando
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#260
Mensagem
por joao fernando » Qui Abr 03, 2008 5:22 pm
Quem aqui ja viu uma spey derretida ao vivo, na mão?
Eu vi. E o teor da conversa é um avião sem coleira, não vamos nos exaltar tanto assim...
Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Wolfgang
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#261
Mensagem
por Wolfgang » Qui Abr 03, 2008 5:24 pm
Você fala isso porque é petroleiro, joão. pode comprar seu próprio F-35!
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joao fernando
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#262
Mensagem
por joao fernando » Qui Abr 03, 2008 5:39 pm
Semana passada estava falando com o Hugo Chaves e bem...
Falando serio: gosto do AMX e o que ele representa. Mas é um tipico produto made in Brasil com coleira...tudo é americano, se não for americano é de algum amigo americano, assim não dá. É um encoleirado com fabricação nacional.
Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Carlos Mathias
#263
Mensagem
por Carlos Mathias » Qui Abr 03, 2008 6:19 pm
Por isso que tudo vai permenecer como está, vamos de F-qualquer-coisa + F-35Arr.
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lobo_guara
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#264
Mensagem
por lobo_guara » Sex Abr 04, 2008 4:01 pm
crubens escreveu:Immortal Horgh escreveu:
Putz, mas no AMX, não poderia ser em um novo projeto?
[ ]s
Aí eu concordo com vc Immortal
,
Não vai ser uma turbina nova, nem que seja a do Su-35 com TVC, que vai fazer com que o AMX vire um caça multi-função.
Olha, não precisaria muitas invencionices para isso, bastaria o governo $$$viabiizar$$$ by BNDS a entrada da Embraer em algum projeto multinacional, tais como o Tejas Indiano, o A-50 Golden Eagle da Coréia do Sul ou mesmo do MAKO da EADS (sem falar dos projetos existentes na China tipo J-10, etc...), como temos necessidades de pelo menos umas 100 unidades de um caça "light", o investimento estaria mais do que justificado, isso sem falar nas possibilidades de exportação para a maioria de países de porte médio de um caça dessa classe haja vista o esgotamento dos caças de 2ª mão tipo (Mig-21, Mirrage F1, F5, A4, etc.).
Deve, pois, um príncipe não ter outro objetivo nem outro pensamento, nem tomar qualquer outra coisa por fazer, senão a guerra e a sua organização e disciplina, pois que é essa a única arte que compete a quem comanda. (Machiavelli)
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lobo_guara
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#265
Mensagem
por lobo_guara » Sex Abr 04, 2008 4:25 pm
Alguém aí disse aí que os russos nunca atacaram????!!!!
Esqueceram de como a Rússia conquiatou todo aquele território???
Aliás perguntem aos Japoneses como é que eles conseguiram segurar os russos e conquistar as ilhas Sacalinas no início do século 20???.
Também a propósito, não foram os Franceses (e também os Ingleses) que foram a socorro dos Turcos durante a guerra da Criméia e forçaram o récuo dos Russos e o reconhecimento dos estados balcânicos?
Olha pessoal, se for ver direitinho, todo mundo já teve lá as suas derrotas. E nem sempre uma vitória pode ser comemorada como tal. Até porque, sem querer cair no lugar comum, é difícil haver vencedores em uma guerra.
Deve, pois, um príncipe não ter outro objetivo nem outro pensamento, nem tomar qualquer outra coisa por fazer, senão a guerra e a sua organização e disciplina, pois que é essa a única arte que compete a quem comanda. (Machiavelli)
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b.verde
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#266
Mensagem
por b.verde » Sex Abr 04, 2008 5:02 pm
Entendo que, drentro do cenário latino-americano, F-5M, e AMX , são de importância significativa. aínda são aviões válidos e estratégicos... suas atribuições dentro da FAB aínda são importantes, quer desejemos ou não... A FAB não quer abrir mão deles agora, isso é fato... mesmo a contragosto de muitos... afinal, são utilizados por eles "Os Fabianos". Criticados ou não, aínda vão ser usados por muito tempo.
abração a todos.
"Jesus Cristo é Senhor"
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PRick
#267
Mensagem
por PRick » Sex Abr 04, 2008 6:11 pm
Immortal Horgh escreveu:Wolfgang escreveu:
Bom, numa guerra mesmo, no mundo moderno talvez só os israelenses... Os EUA também ganharam todas - Vietnã foi uma vitória militar e uma derrota moral, não conta.
Isso exclui, parcialmente os russos, que nunca ganharam porque nunca atacaram, só se defenderam, no que fizeram bem.
Agora, EXCLUI TOTALMENTE os franceses que vêm tomando naba atrás de naba desde Júlio César.
Humm, então se fizermos uma analogia com os aviões concorrentes no FX, teríamos na disputa só os F-35/F-15/F-16/F-18 e SU-35-1/PAK-FA
[ ]s
Esses americanófilos sempre assassinando a história.
Os caras esqueceram o Napoleão, a Primeira Guerra, a Força Aérea Francesa de Israel!
Por sinal, como anda mesmo as coisas no Iraque e no Afeganistão, espero mesmo que não terminem com no Vietnã.
[ ]´s
Editado pela última vez por PRick em Sex Abr 04, 2008 9:56 pm, em um total de 1 vez.
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Glauber Prestes
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#268
Mensagem
por Glauber Prestes » Sex Abr 04, 2008 6:16 pm
PRick escreveu:
Por sinal, como anda mesmo as coisas no Iraque e no Afeganistão, espero mesmo que não terminem com no Vietinã.
[ ]´s
Vitória armada e derrota moral?
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joao fernando
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#269
Mensagem
por joao fernando » Sex Abr 04, 2008 6:39 pm
Nas novas guerras que iremos ver, é A29 dando conta (bem) do recado. De que adianta F35 se o inimigo de verdade usa trapos e explode botijão de gás???
Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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faterra
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#270
Mensagem
por faterra » Sáb Abr 05, 2008 12:32 am
joao fernando escreveu:Nas novas guerras que iremos ver, é A29 dando conta (bem) do recado. De que adianta F35 se o inimigo de verdade usa trapos e explode botijão de gás???
Assim as guerras ficam mais fáceis, curtas e, conseqüentemente, mais baratas.
Um abraço!
Fernando Augusto Terra