TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Immortal Horgh
Sênior
Sênior
Mensagens: 7038
Registrado em: Qui Nov 22, 2007 1:59 am

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#931 Mensagem por Immortal Horgh » Qua Abr 02, 2008 5:13 pm

orestespf escreveu: Olá Marcos,

não existe celeuma alguma, nem com você e nem com o Pepê. O que tem acontecido aqui não é bem com você em si, nem com o que você disse. O problema é que durante um bom tempo o Pepê postou aqui no DB, fez amigos e adversários, talvez pela sua forma de debater.

Uma das características dele é tentar transformar em verdade as suas próprias verdades, mas sabemos que o DB é constituído pela elite brasileira que se interessa por Defesa, logo haveria divergências e enfrentamentos. A continuidade das ações culminou em um processo que se tornou delicado, então...

Assim ainda existe um ranço, um mal-estar sobre algumas afirmações que ele fazia e que insiste até hoje em outros fóruns. Várias pessoas não compartilham da visão dele e não aceitam que suas verdades se transformem em fatos reais (e que nem sempre ocorreram realmente).

Desta forma, você citou uma referência dada por ele e que foi amplamente debatida aqui no DB em passado recente e que ninguém concordou com ele, culminando inclusive com a saída espontânea do mesmo. Assim, no momento que você trás a tona o mesmo assunto, seria razoável que os descontentes da época se manifestem mais uma vez e de forma contrária.

Assim sendo, este papo das asas que ele fala sempre e repete até não querer mais, não está documentado, não existe uma referência, pelo menos do jeito que ele fala. Ele pode estar certo? Pode, claro que pode, mas as informações não batem com de outras pessoas, ele não apresentou uma prova válida e ficou configurado o dito pelo não dito.

Além disso, ele é um feroz crítico de todo o projeto AMX, bem como do vetor em si depois que voou e muito mais ainda do processo de modernização que se iniciou. Portanto ele é pra lá de parcial no que diz respeito ao AMX (tem mais uma pessoa, ex-DBista que fazia a mesmíssima coisa), assim fica difícil acreditar em informações sem provas oriundas de alguém que odeia tal equipamento.

Respeito e muito o Pedro Paulo Resende, mas não pelo o que ele diz sobre o AMX, se ele deve e merece ser lembrado pelos seus conhecimentos e pela sua competência profissional, não será de minha parte sobre suas sérias restrições que impõe ao AMX, mas por outras sábias expressões de seus pensamentos e conhecimentos adquiridos. É o que penso.

Abraços,

Orestes

Entendi, Professor, bom, só reitero que também não concordo com muitas coisas que ele diz (aliás esse é um dos motivos pelos quais não faço parte do BM), salvo o A-1 que também não gosto, não é com a Embraer e outras, mas pelo seu projeto já fora de contexto, mas apesar disso, concordo que foi um marco para a empresa, pois foi depois dele que a mesma "explodiu" no mercado 8-]
Só finalizando, Professor, já que me pegaram para Cristo nessa questão, vos digo que estarei à postos para revidar num futuro próximo, pows® (copyright by tio Túlio) :twisted: :twisted: :twisted:


[ ]s




Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Druzhby narodov nadyozhny oplot,
Znamya sovetskoye, znamya narodnoye
Pust' ot pobedy k pobede vedyot!
orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#932 Mensagem por orestespf » Qua Abr 02, 2008 5:31 pm

Immortal Horgh escreveu:
orestespf escreveu: Olá Marcos,

não existe celeuma alguma, nem com você e nem com o Pepê. O que tem acontecido aqui não é bem com você em si, nem com o que você disse. O problema é que durante um bom tempo o Pepê postou aqui no DB, fez amigos e adversários, talvez pela sua forma de debater.

Uma das características dele é tentar transformar em verdade as suas próprias verdades, mas sabemos que o DB é constituído pela elite brasileira que se interessa por Defesa, logo haveria divergências e enfrentamentos. A continuidade das ações culminou em um processo que se tornou delicado, então...

Assim ainda existe um ranço, um mal-estar sobre algumas afirmações que ele fazia e que insiste até hoje em outros fóruns. Várias pessoas não compartilham da visão dele e não aceitam que suas verdades se transformem em fatos reais (e que nem sempre ocorreram realmente).

Desta forma, você citou uma referência dada por ele e que foi amplamente debatida aqui no DB em passado recente e que ninguém concordou com ele, culminando inclusive com a saída espontânea do mesmo. Assim, no momento que você trás a tona o mesmo assunto, seria razoável que os descontentes da época se manifestem mais uma vez e de forma contrária.

Assim sendo, este papo das asas que ele fala sempre e repete até não querer mais, não está documentado, não existe uma referência, pelo menos do jeito que ele fala. Ele pode estar certo? Pode, claro que pode, mas as informações não batem com de outras pessoas, ele não apresentou uma prova válida e ficou configurado o dito pelo não dito.

Além disso, ele é um feroz crítico de todo o projeto AMX, bem como do vetor em si depois que voou e muito mais ainda do processo de modernização que se iniciou. Portanto ele é pra lá de parcial no que diz respeito ao AMX (tem mais uma pessoa, ex-DBista que fazia a mesmíssima coisa), assim fica difícil acreditar em informações sem provas oriundas de alguém que odeia tal equipamento.

Respeito e muito o Pedro Paulo Resende, mas não pelo o que ele diz sobre o AMX, se ele deve e merece ser lembrado pelos seus conhecimentos e pela sua competência profissional, não será de minha parte sobre suas sérias restrições que impõe ao AMX, mas por outras sábias expressões de seus pensamentos e conhecimentos adquiridos. É o que penso.

Abraços,

Orestes

Entendi, Professor, bom, só reitero que também não concordo com muitas coisas que ele diz (aliás esse é um dos motivos pelos quais não faço parte do BM), salvo o A-1 que também não gosto, não é com a Embraer e outras, mas pelo seu projeto já fora de contexto, mas apesar disso, concordo que foi um marco para a empresa, pois foi depois dele que a mesma "explodiu" no mercado 8-]
Só finalizando, Professor, já que me pegaram para Cristo nessa questão, vos digo que estarei à postos para revidar num futuro próximo, pows® (copyright by tio Túlio) :twisted: :twisted: :twisted:


[ ]s

[009]

Estamos aqui para bater, mas também sabendo apanhar. :D :D

Abraços,

Orestes




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#933 Mensagem por Carlos Lima » Qua Abr 02, 2008 5:36 pm

Carcará escreveu:
cb_lima escreveu: Olha Mascarenhas...

eu estava escrevendo sobre o assunto e até deixei o meu post para lá depois de ver o seu!

Fantástico! [009] [100]

O Contexto é muito importante no caso de qualquer projeto dessa natureza e muito importante mesmo no caso do AM-X. Existiam tantos interesses (internos e externos) para que o projeto afundasse que honestamente é até um milagre que a FAB tenha conseguido comprar uns 50 deles e realizado 'mini upgrades' nos diferentes lotes (3 no total).

Até os próprios 'sócios' do Brasil no projeto não ajudaram nem um pouco (notar que o nome da Aeronave é AM-X e não "AME-X").

O livro do Osires Silva conta uma história boa sobre como foi a assinatura do contrato desse projeto... troço de doido mesmo! :?

Apesar dos problemas administrativos e de gestão (além de todos os outros já citados) existiu muito amor por parte de uma parte da FAB e da Embraer para colocar esse projeto para frente.

Quanto à Northrop... eles não tinham interesse nenhum em ajudar a Embraer (só por uma gorda $$$$$$$). E quanto ao F-20 no Brasil... bom... pensem bem... se naquela época não nos era permitido ter o "Aim-9L", canhão "M61", Minigum, é bem díficil mesmo que nos autorizassem ter a aeronave que "derrotou" o F-16 na primeira concorrência da USAF (mas o bom e velho lobby tratou de empurrá-la para escanteio).

Sei lá... pelo que leio por aí existe muito mais 'desinformação' do que 'informação' a respeito da história do Am-x...

Para resumir, pensemos assim, se a FAB vai modernizá-lo é porque vale a pena :wink: :D

[]s
CB_Lima
Meu caro Lima,

Na parte que eu grifei, eu só digo uma coisa, me façam uma garapa.

Mas depois que inventaram a internet, o que eu descobri de coisas, hoje mesmo eu abri um e-mail que falou que existe uma barata gigante na praia de Florianópolis que comeu o dedo de um banhista. Tem até foto da tal barata. Minha esposa já disse que não quer mais passar as férias lá e já ligou para meio mundo de amigas para preveni-las. :D :D

Grande abraço!

Mascarenhas
Olha amigo... só uma coisa a dizer...

Barata é um bicho danado... e se está com fome então... já viu :mrgreen:

Lembro da minha esposa (que não é brasileira) e quando foi ao Brasil pela primeira vez saiu tirando foto de tudo o quanto é inseto e fez um verdadeiro album... mostrou aquilo para a família a amigas e se você ouvir a perspectiva dela com relação aos terríveis insetos Tupiniquins (aquelas formigas mais cabeçudas ganharam algumas 'pernas' a mais e acho que até cospem veneno se perguntar hoje em dia :lol: ), você nunca vai ao Brasil :lol: ... eu mesmo já fiquei com medo :lol: :lol: .

Em tempos de Internet, mais do que nunca, a "verdade" é uma questão de perspectiva... :mrgreen: :wink:

PS: O que o termo "me façam uma garapa" significa? :oops: :D

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Carcará
Sênior
Sênior
Mensagens: 768
Registrado em: Sex Mar 18, 2005 9:15 pm
Agradeceu: 52 vezes
Agradeceram: 41 vezes

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#934 Mensagem por Carcará » Qua Abr 02, 2008 8:27 pm

PS: O que o termo "me façam uma garapa" significa?

Coisa de Bahiano!! :D :D :D

Significa: "Me poupe!", "Haja paciência!", "É cada uma!", "Me deixe, viu!",




CAMPANHA ANTI-FLOOD: OU POSTA KÔZA QUE PRESTE, QUE VÁ SOMAR, OU FICA SÓ LENDO. CHAT É NO MSN & QUETALES!!!

Colaborem, tigrada!!! (By Túlio)
Avatar do usuário
Brigadeiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 2138
Registrado em: Qua Dez 21, 2005 10:54 am
Localização: Porto Velho/RO
Agradeceu: 17 vezes
Agradeceram: 12 vezes

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#935 Mensagem por Brigadeiro » Qui Abr 03, 2008 12:29 pm

Na minha terra (Minas Gerais) significa: Ô Zé, faz um caldicana aí meu fí! (esse, geralmente, vem com uns pastéis para acompanhar)... :mrgreen: :mrgreen:

Até mais!




Thiago
--------------
"O respeito e a educação são garantia de uma boa discussão. Só depende de você!"
Lucasleck
Júnior
Júnior
Mensagens: 121
Registrado em: Dom Fev 24, 2008 4:45 pm

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#936 Mensagem por Lucasleck » Qui Abr 03, 2008 1:15 pm

este topic já rendeu hein... já virou off-topic




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#937 Mensagem por Carlos Lima » Qui Abr 03, 2008 2:08 pm

Olha só que interessante sobre o custo 'unitário' do F-35...

Pelo visto está na faixa dos 70 Milhões de Dólares e se manteve estável no último ano:

http://www.reuters.com/article/basicInd ... 401?rpc=77

Acho que o que alguns colegas vem dizendo e o que o NJ disse não está longe da verdade...

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Carlos Mathias

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#938 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Abr 03, 2008 2:11 pm

É o preço das versões mais avançadas do F-16. Isso é realmente fantástico, custará menos que um avião de geração anterior, aliás bem anterior.




Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#939 Mensagem por Lord Nauta » Qui Abr 03, 2008 2:13 pm

cb_lima escreveu:Olha só que interessante sobre o custo 'unitário' do F-35...

Pelo visto está na faixa dos 70 Milhões de Dólares e se manteve estável no último ano:

http://www.reuters.com/article/basicInd ... 401?rpc=77

Acho que o que alguns colegas vem dizendo e o que o NJ disse não está longe da verdade...

[]s
CB_Lima

Para a FAB U$ 58 milhões.

Sds

Lord Nauta




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#940 Mensagem por Carlos Lima » Qui Abr 03, 2008 2:16 pm

Carlos Mathias escreveu:É o preço das versões mais avançadas do F-16. Isso é realmente fantástico, custará menos que um avião de geração anterior, aliás bem anterior.
Muito provavelmente ainda vai aumentar, na última fase do desenvolvimento (com integração de armas e radar 100%), mas só em se manter estável (nessa fase aonde a enfase é nos equipamentos de vôo) não é um mal sinal.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Carlos Mathias

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#941 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Abr 03, 2008 2:17 pm

"Para a FAB U$ 58 milhões."

É melhor CB, mais barato ainda.




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#942 Mensagem por Carlos Lima » Qui Abr 03, 2008 2:18 pm

Carlos Mathias escreveu:"Para a FAB U$ 58 milhões."

É melhor CB, mais barato ainda.
Tá explicada a versão 'mulambex' :mrgreen: :lol:

(brincadeira)

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
joao fernando
Sênior
Sênior
Mensagens: 5208
Registrado em: Ter Out 30, 2007 5:53 pm
Localização: Santa Isabel - SP
Agradeceram: 29 vezes

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#943 Mensagem por joao fernando » Qui Abr 03, 2008 2:46 pm

Fios, o que no F16 tinha de cabos e com o avanço da eletronica, dá pra melhorar um caça e fazer mais bem feito, facil e barato.

Isso é tecnologia que simplifica, não complica...menos tempo no chão, custo de operação menor...igual a FAB anda fazendo com o A29, e no novo vetor que vai vir (nem vou falar de F5, AMX e Xavante digital porque ai é falar besteira demais).




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
Carlos Mathias

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#944 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Abr 03, 2008 2:47 pm

Com certeza, deve ser por isso que o F-35 é tão barato.




Avatar do usuário
Morcego
Sênior
Sênior
Mensagens: 9018
Registrado em: Sáb Mai 01, 2004 12:27 pm
Localização: Santos/SP
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 9 vezes
Contato:

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , F35 "Tião" virá para a FAB ?

#945 Mensagem por Morcego » Qui Abr 03, 2008 2:48 pm

Lord Nauta escreveu:
cb_lima escreveu:Olha só que interessante sobre o custo 'unitário' do F-35...

Pelo visto está na faixa dos 70 Milhões de Dólares e se manteve estável no último ano:

http://www.reuters.com/article/basicInd ... 401?rpc=77

Acho que o que alguns colegas vem dizendo e o que o NJ disse não está longe da verdade...

[]s
CB_Lima

Para a FAB U$ 58 milhões.

Sds

Lord Nauta
A primeira proposta (TA BOM VAI, não era proposta, foi só uma paquera) tava em 49/50 milhas, agora com o preço UPDATADO (GOSTARAM DO NEOLOGISMO??) deve estar por ai mesmo.

Engraçado pq a mim me parecia a analise do SINTRA MUITO MAS MUITO COERENTE MESMO.




Responder