Juntar Brasil com Portugal

[suntsé]

Onde esta a Moderação aqui! agora todos começaram com ataques pessoais!

Eu não vou aguertar isso por muito tempo, vou começar a distribuir ofenças também....

[suntsé]

As lutas entre brasileiros e portugueses foram uma guerrinha, porque era uma luta absurda entre as tropas do pai contra as tropas do filho.
Ela foi muito mais uma guerra civil, que uma guerra pela independência.

Eu insisto que foi uma guerra de independência, e se o portugueses que eram contra a independência tivessem vencido.

Depois, não misture as questões das colónias africanas, porque as guerras em África, entendem-se dentro do espírito da guerra fria entre Estados Unidos e União Soviética. Nada têm a ver com o Brasil, são épocas históricas completamente diferentes.
A independência no Brasil, foi declarada pelos colonos. Em África a independência (apoiada pela União Soviética e nunca referendada numa eleição) foi proclamada pela população autoctone.
É como se o Brasil tivesse 95% de população índia, e os indios declarassem a independência.

Não confunda as coisas e não misture épocas, factos históricos e realidades étnicas que não podem ser comparadas.

Eu não misturei nada, eu estava ciente de que as épocas eram diferentes e os atores também, apenas chamei atenção ao fato que que portugal deu a independência para suas ex-colônia porque não tinha outra escolha.

[Paisano]

Prezados,

Peço a todos um pouco mais de calma e tranquilidade durante ao debate.

Caso persistam a discórdia e a intransigência neste tópico, então, medidas mais duras serão tomadas pela Moderação.

Um abraço.

[suntsé]

E você acha que sabe alguma coisa seu merda...

[suntsé]

suntsé

O Brasil proclamou a própria independência justamente porque a vida aqui era insuportável, quando o Brasil era colônia de portugal.

Meu caro, um conselho simples, vá para a escola pois ainda tem tempo, é que assim evitava de dizer tantas barbaridades.

Eu não levo em consideração a sugestão de uma ESCÒRIA COMO VOCÊ.

Volta para escola, de história você não sabe nada, seu bosta.

[Al Zarqawi]

Que é isso.Um pouco mais de tranquilidade.

Abraços,

[Dandolo Bagetti]

Os portugueses da época foram muito espertos:
Colocaram outro português para fazer a Idependência do Brasil.
Depois veio D P II, que ficou até 1899.
Foi uma jogada de mestre dos portugueses, pois sabiam que o nacionalismo nas Américas estava em alta.

[Vinicius Pimenta]

Bloqueado para análise da moderação.

[LEO]

Destrancado.

A Moderação informa que o usuário suntsé recebe uma ADVERTÊNCIA por sua condulta no tópico.

Informa também que os usuários Luis F. Silva e Rui receberam uma chamada de ATENÇÃO pelas insinuações feitas.

[soultrain]

Os portugueses da época foram muito espertos:
Colocaram outro português para fazer a Idependência do Brasil.
Depois veio D P II, que ficou até 1899.
Foi uma jogada de mestre dos portugueses, pois sabiam que o nacionalismo nas Américas estava em alta.

Mas na altura, quem no Brasil não era Português?

[[]]'s

[pt]

Sinceramente não há razão para este tipo de comentários.
Quando temos argumentos devemos utiliza-los e o recurso ao insulto apenas demonstra total e absoluta falta de argumentação.

Os meus comentários relativos a este tema, pretendem demonstrar as razões da separação entre Portugal e o Brasil, que assumiu a forma de independência politica, mas que foi muito mais complicada que isso, e diferente do que aconteceu com todos os outros países do continente americano.

Outra coisa não poderia ocorrer, pois com o Rio de Janeiro como capital do império português, inevitavelmente a história tinha que levar um destino diferente.

Eu limito-me a afirmar que a separação entre Portugal e o Brasil se deveu à pressão das elites. Por um lado à pressão das elites culturais e por outro à pressão das oligarquias.

A separação não foi uma ideia de D. Pedro I do Brasil (D. Pedro IV) mas sim das elites culturais brasileiras.
Um dos artifices da separação chamou-se José Bonifacio.

Ora, sabem onde vamos encontrar pela primeira vez José Bonifacio em acão politica e mesmo militar ?

Resposta: Em Coimbra, quando participou na organização de forças militares, organizando uma coluna de tropas que marchou da cidade de Coimbra para a Figueira-da-Foz para expulsar as forças francesas do general Junot, que ocupavam Portugal.

Alguém conhece, na história de algum país das américas, um caso em que vários personagens históricos tenham lutado pela independência da Espanha ou da Grã Bretanha, tendo depois lutado também pela independência do seu próprio país ?

É por isto que eu afirmo, que a separação é uma separação levada a cabo pelos brasileiros. E brasileiro é o nome que se dava a um português do Brasil.

Se estamos todos de acordo que a ideia de Estado-Nação só aparece mais tarde, então como podemos negar que a separação foi conduzida pelas elites portuguesas, para garantir que continuavam no poder, impedindo que o Brasil virasse uma república, como os restantes países da América do Sul ?

Será que o meu raciocinio é assim tão absurdo e dificil de compreender ?

Será que é razão para insulto ?

[suntsé]

Nenhum dos insultos acima foi direcionado a você, você se dirigiu a minha pessoa com respeito e mostrando os seus argumentos, então eu respondi com argumentos.

Eu parabenizo você pela postura que teve no debate, sempre mostrando argumentos, infelizmente outros usuários preferiam me insultar ao invés de argumentar comigo, eu não tenho paciência de ser agredido e ficar calado.

[Marino]

Desculpem, mas só li a última página.
Para os que pensam que não houve uma guerra na separação entre Brasil e Portugal, sugiro lerem o livro "A Revolução Brasílica", de Fernando Diegues, Editora Objetiva.
http://www.editoras.com/objetiva/613-8.htm

[nestor]

Alguém conhece, na história de algum país das américas, um caso em que vários personagens históricos tenham lutado pela independência da Espanha ou da Grã Bretanha, tendo depois lutado também pela independência do seu próprio país ?

José de San Martín
Carrera militar [editar]En 1789, a los once años de edad, comenzó su carrera militar en el regimiento de Murcia, mientras estallaba la Revolución Francesa. Luchó en la campaña del norte de África combatiendo a los moros en Melilla y Orán. En 1797 fue ascendido a subteniente, por sus acciones en los Pirineos frente a los franceses, en 1793. En agosto de ese año su regimiento, que había participado en las batallas navales contra la flota inglesa en el Mediterráneo, se rindió.

Durante el período que sigue luchó con el grado de capitán 2° de infantería ligera en diferentes acciones, en Gibraltar y Cádiz.

En 1808 las tropas de Napoleón invadieron la Península y el rey Fernando VII fue hecho prisionero. Poco después estalló la rebelión contra el emperador y contra su hermano José Bonaparte, que había sido proclamado Rey de España. Se estableció una Junta Central de Gobierno, que actuó primero en Sevilla y luego en Cádiz. San Martín fue ascendido por la Junta al cargo de ayudante 1° del regimiento de Voluntarios de Campo Mayor.

Distinguido por sus acciones contra los franceses, fue ascendido a capitán del regimiento de Borbón. Su principal actuación fue en la gran victoria de la batalla de Bailén, del 19 de julio de 1808, en que tuvo una actuación destacada como ayudante del general Coupigny.

Esta victoria fue la primera derrota importante de las tropas de Napoleón, y permitió al ejército de Andalucía recuperar Madrid. En premio por su actuación, San Martín recibió el grado de teniente coronel y una condecoración con una medalla de oro.

Continuó luchando contra los franceses en el ejército de los aliados: España, Portugal e Inglaterra. Combatió a las órdenes del general William Carr Beresford - el mismo de las invasiones inglesas - en la batalla de Albuera.

En esas campañas conoció a Lord Macduff, un noble escocés que lo introdujo a las logias secretas que conspiraban para conseguir la independencia de América del Sur. Fue allí que hizo contacto por primera vez con círculos de liberales y revolucionarios, que simpatizaban con la lucha por la independencia americana.

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_ ... art%C3%ADn

Saludos

[Al Zarqawi]

Desculpem, mas só li a última página.
Para os que pensam que não houve uma guerra na separação entre Brasil e Portugal, sugiro lerem o livro "A Revolução Brasílica", de Fernando Diegues, Editora Objetiva.
http://www.editoras.com/objetiva/613-8.htm

Pela primeira vez li e ouvi falar de tão ignorado cidadão.Realmente patético,pouco claro em seus chorrilhos mentais e ainda por cima se acha um iluminado.Mais um Policarpo Quaresma no sentido mais triste e prosaico.Verdeiramente anedótico.

Abraços,