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Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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orestespf
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#661 Mensagem por orestespf » Seg Fev 25, 2008 1:38 pm

piratadabaixada escreveu:
Marino escreveu:
piratadabaixada escreveu:
Marino escreveu:
piratadabaixada escreveu:Marino,

Não que parecer chato, mas 600 milhas por um Scorpene ou Marlin é loucura. E esta história de transferência de tecnologia é história para boi dormir.

Abraços,

Heronim

Me cobre o preço dos alemães quando o contrato for assinado.
Quanto a transferência de tecnologia, nada será passado da área de reatores, sabemos disso.
Mas vc tem 2 opções:
1) França - possui subs nucleares, projeta os mesmos, publicamente disse que aceitaria que engenheiros brasileiros acompanhassem a construção do Barracuda, formaria os projetistas, e otras cositas más.
2) Alemanha - não projeta, não constrói, não forma, não possui nada de tecnologia nuclear.
Vc sendo o decisor, para onde iria?


Marino,

Não acredito que esta história de sub nuclear vai chegar a algum lugar, para mim é viajem psicodélica. Existem várias necessidades da MB que não estão sendo atendidas, portanto, é estranho pensar em algo tão caro e complexo, vai parar no meio do caminho.

Abraços,

Heronim

Bom, aqui saímos da lógica e entramos no que acreditamos pessoalmente. Nada podemos fazer a não ser esperar, e ver.
Como os recursos para a área nuclear não estão saindo mais do orçamento da MB, creio também que este ano ela vai poder fazer muito mais pelas outras necessidades. Aguardemos tb.
Forte abraço


Caro Marino,

Continuando a ser chato, se olharmos os retrospecto veremos que o dinheiro não sairá do governo federal, em apenas alguns meses (talvez dias) eles param de falar do assunto, se fosse uma iniciativa da MB, dentro de um orçamento da MB anabolizado teria muita chance de sucesso, naquilo que depender do governo não irá a frente.

Um forte abraço,

Heronim


Olá Heronim,

não acho que esteja sendo chato, suas preocupações são pertinentes, não acho também que está sendo cético ou pessimista.

Li duas entrevistas recentes com o FHC e ele foi muito claro ao dizer que errou ao não comprar os caças para o FX-1. Explicou seus motivos, mas tem consciência que teve um prejuízo político com o ocorrido.

Desta vez a situação, a meu ver, é muito mais delicada, não se trata de uma preocupação de cada uma das Forças em comprar determinados equipamentos, como foi na gestão FHC. Agora se trata de uma política de governo para o setor. Querendo ou não, não se trata de uma plataforma política apenas do Jobim, todo o Governo, mais especialmente o Presidente Lula, estão envolvidos no processo de um sistema de Defesa "novo".

O comprometimento político deste governo e principalmente do Lula é total, não tem como parar no meio do caminho, o estrago seria muito grande. Não levar isso adiante é um suicídio político. Veja como este governo tratou do assunto na primeiro mandato, ignorou a Defesa por completo, apenas ficou na retórica do Lula quando se encontrava com as Forças em solenidades públicas.

O reaparelhamento não está relacionado apenas com a modernização das FFAA e nem com a necessidade urgente de substituir equipamentos totalmente sucateados. O reflexo deste ato é muito maior, passa pela consolidação da liderança do Brasil na AS, passa pelo assento permanente no CS, passa por questões relacionadas ao crescimento e desenvolvimento do País (onde se insere a indústria de defesa como parte do setor produtivo), passa por obtenção de tecnologias avançadas que serão inseridas nos setores produtivos aumentando a capacidade de crescimento e desenvolvimento do País, envolve as universidades e institutos de pesquisas no processo de pesquisa e desenvolvimento de novas tecnologias para o País, e por aí vai.

É um projeto ambicioso, mas totalmente viável e que não pára nas compras de equipamentos militares. As compras em si serão conseqüências de algo muito maior, que está totalmente relacionada com as questões do desenvolvimento que estamos seguindo, e isso é irreversível, independe deste governo, é uma rota natural a ser seguida.

Romantismo ou ingenuidade minha pensar assim? Não, não é a minha opinião que escrevo aqui, apenas transcrevo uma leitura dos fatos que já estão acontecendo. As coisas estão aí pra tudo mundo ver, não se trata apenas de retórica do Governo e/ou de políticos.

Veja que a oposição não entra neste assunto, não combate o Governo, não faz crítica, pelo contrário, diz que este caminho está correto e apóiam tudo isso que está sendo feito. Não seria um prato perfeito pra oposição, se ela percebesse que tudo isso é balela?

E a imprensa? Por que vemos total apoio da imprensa atualmente? Nem na época do FX-1 a imprensa tratou deste assunto desta forma. A imprensa não só noticia o assunto, como também realiza cobranças sobre o tema, tem colocado a população a par de tudo o que se passa, apresenta alternativas, comenta das dificuldades sobre transferências de tecnologias, NÃO BATEM NO GOVERNO quando o assunto é defesa. E por que têm feito isso?

O comprometimento agora é de toda a sociedade, é do setor produtivo industrial, é dos centros de pesquisas e universidades, é da imprensa, é do Governo, é da oposição, é da população.

O que está acontecendo é irreversível, pois se nada acontecer todos serão responsabilizados desta vez, e isso ninguém quer.


Grande abraço,

Orestes




piratadabaixada
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#662 Mensagem por piratadabaixada » Seg Fev 25, 2008 2:10 pm

Senhores,

O problema do sub nuclear reside no fato deste programa não ser uma preocupação nacional, um programa como este deve durar 10 anos. Existe um concesso político ? Os pré-candidatos a presidência são unânimes quanto a necessidade do sub nuclear ? Se não for positiva esta resposta, então é desperdício de tempo e dinheiro pensar em sub nuclear. Existem tantas coisas que a MB precisa, que custam muito menos e não são resolvidas, tais como aviação (defesa aérea, ataque, AEW) do A12, substituição do Sea King, complementação do Super Lynx, defesa aéra do A12, torpedos, Barroso, substituição das fragatas no final da próxima década. Bom, não precisei nem pensar muito para fazer esta lista, tenho certeza que o Marino, que é muito mais competente do que eu nesta área é capaz de corrigi-la e aumenta-la. Portanto, este papo de sub nuclear será apenas mais uma coisa que será iniciada e parada pela metade.

O Brasil tem de aprender a fazer menos, mas fazer por completo. Ou então não fazer.

Abraços,

Heronim




piratadabaixada
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#663 Mensagem por piratadabaixada » Seg Fev 25, 2008 2:24 pm

Orestes,

Só um detalhe. Brasil, no CS ? Só sonhando. Somos o país que opera F5 como defesa aérea, estamos a quase 20 anos modernizando esta caca. Nosso porta-aviões não tem caça, não tem defesa de ponto, não tem AEW, aliás, não tem nada. Que país é este que pretende assumir um assento no CS e não tem meios de exercer poder ?

Abraços,

Heronim




orestespf
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#664 Mensagem por orestespf » Seg Fev 25, 2008 2:45 pm

piratadabaixada escreveu:Senhores,

O problema do sub nuclear reside no fato deste programa não ser uma preocupação nacional, um programa como este deve durar 10 anos. Existe um concesso político ? Os pré-candidatos a presidência são unânimes quanto a necessidade do sub nuclear ? Se não for positiva esta resposta, então é desperdício de tempo e dinheiro pensar em sub nuclear. Existem tantas coisas que a MB precisa, que custam muito menos e não são resolvidas, tais como aviação (defesa aérea, ataque, AEW) do A12, substituição do Sea King, complementação do Super Lynx, defesa aéra do A12, torpedos, Barroso, substituição das fragatas no final da próxima década. Bom, não precisei nem pensar muito para fazer esta lista, tenho certeza que o Marino, que é muito mais competente do que eu nesta área é capaz de corrigi-la e aumenta-la. Portanto, este papo de sub nuclear será apenas mais uma coisa que será iniciada e parada pela metade.

O Brasil tem de aprender a fazer menos, mas fazer por completo. Ou então não fazer.

Abraços,

Heronim


Olá Heronim,

a resposta é SIM para suas perguntas. A mídia é o reflexo do pensamento político e está aí para confirmar o que eu disse.

Claro que a MB tem necessidades tão ou mais importantes do que os subs. Porém não causam o mesmo impacto que a compra dos subs.

O mesmo acontece na política "convencional", prefeitos preferem fazer viadutos imponentes do que asfaltas ruas e cuidar de esgotos. Todos lembrarão de que fez certas obras "faraônicas", mas ninguém lembrará dos nomes que pavimentaram ruas, dos que fizeram tubulações de água e esgoto, etc. Todos se lembram de quem constrói hospitais, mas não lembram daqueles que liberam verbas de forma correta para a manutenção do mesmo. Exemplos não faltam.

No campo militar é a mesma coisa, não esquecendo que quem compra são os políticos, logo...

Pra FAB não tem nada que "brilhe" mais do que caças, pra MB não tem nada que brilhe mais do que Porta-Aviões (mas em tese já temos), em seguida vem os submarinos, se nuclear, muito mais ainda (principalmente para a AS que ninguém tem, na verdade em toda a América, só os EUA possuem). Para o EB são os carros de combate, mas esses estão descartados.

Portanto, os que realmente compram (políticos) agirão da mesma maneira, comprarão o que mais chama a atenção e que permitem serem lembrados no futuro.

Para os políticos o "resto" é resto, o que não for comprado fica para os próximos governantes. Neste caso, quem sai na frente, ganha, ganha "pontos políticos" com os eleitores.


Abraços,

Orestes




WalterGaudério
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#665 Mensagem por WalterGaudério » Seg Fev 25, 2008 2:47 pm

piratadabaixada escreveu:
Marino escreveu:
piratadabaixada escreveu:Marino,

Não que parecer chato, mas 600 milhas por um Scorpene ou Marlin é loucura. E esta história de transferência de tecnologia é história para boi dormir.

Abraços,

Heronim

Me cobre o preço dos alemães quando o contrato for assinado.
Quanto a transferência de tecnologia, nada será passado da área de reatores, sabemos disso.
Mas vc tem 2 opções:
1) França - possui subs nucleares, projeta os mesmos, publicamente disse que aceitaria que engenheiros brasileiros acompanhassem a construção do Barracuda, formaria os projetistas, e otras cositas más.
2) Alemanha - não projeta, não constrói, não forma, não possui nada de tecnologia nuclear.
Vc sendo o decisor, para onde iria?


Marino,

Não acredito que esta história de sub nuclear vai chegar a algum lugar, para mim é viajem psicodélica. Existem várias necessidades da MB que não estão sendo atendidas, portanto, é estranho pensar em algo tão caro e complexo, vai parar no meio do caminho.

Abraços,

Heronim


Heronim,claro que vc é livre para pensar no que quizer. Mas este projeto nem é mais da MB, e ele nãovaiparar, primeiro porque o reator já é algo concreto. Até mesmo os conjuntos de softwares que serão usados para levantar dados operacionais do reator, já estão sendo operacionalizados.

Falta construir o prédio de contenção, e depois é correr para o abraço.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
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FABIO
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#666 Mensagem por FABIO » Seg Fev 25, 2008 2:50 pm

orestes sera que eles vao investir tudo no submarino nuclear e nao investir em
subs. covencionais? sobre o porta avioes SP alguma novidade sobre seu retorno?




orestespf
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#667 Mensagem por orestespf » Seg Fev 25, 2008 2:58 pm

piratadabaixada escreveu:Orestes,

Só um detalhe. Brasil, no CS ? Só sonhando. Somos o país que opera F5 como defesa aérea, estamos a quase 20 anos modernizando esta caca. Nosso porta-aviões não tem caça, não tem defesa de ponto, não tem AEW, aliás, não tem nada. Que país é este que pretende assumir um assento no CS e não tem meios de exercer poder ?

Abraços,

Heronim


Não, Heronim, o CS está muito mais próximo do que imaginamos. Acredite, mas aguarde um pouco mais a confirmação (que sairá na imprensa ainda este ano).

Você fala dos F-5, está correto, mas é exatamente esse o argumento que justifica os investimentos em caças novos, bem como em meios navais importantes. É justamente isso que justifica o pleito ao CS, ou seja, primeiro nos armamos de maneira efetiva, depois investimos no CS. As coisas estão casadas, acredite.

Foi o que eu disse no meu post mais acima, o reaparelhamento não deve ser visto apenas de forma isolada como uma forma de modernizar as FFAA. O reaparelhamento é um dos pontos que fazem parte de um plano de desenvolvimento maior para o País, uma forma de promover e inserir o Brasil em um novo contexto no cenário mundial.

Uma das formas de "mudança" de perfil e de contexto é fazer parte do CS. A última entrevista que vi do Celso Amorim (recentemente) ele foi claro ao dizer de forma taxativa que isto já está acertado, só estão esperando o momento certo. E saiu com um belo sorriso no rosto.

O que você acha que o Governo está fazendo quando propõe o Conselho de Defesa Sul-americano? Claro que não se trata de uma visão simplista de forma um baita exército comum. Tal Conselho é tão somente uma forma de buscar coesão entre os países da AS (e depois AC) para uma liderança regional que possa representar a todos em um fórum adequado para discutir assuntos relacionados a Defesa. E qual seria este lugar? CS!!!!

Venho dizendo com relativa freqüência, as coisas estão acontecendo e estão aí para quem quiser ver, não estou inventando nada, não estou fazendo uso de informações privilegiadas, isso são fatos.

Meu papel aqui no fórum se limita a mostrar fatos e alertar para certas coisas, não venho aqui para impor minhas verdades e nem para desmerecer outras verdades. O máximo que peço é que os olhos estejam abertos aos fatos que concretamente se realizam. Se as coisas não acontecerem não será por minha culpa, mas que o caminho está sendo trilhado, isso tá. Se vão surgir pedras, sanções, proibições, deslizes, falcatruas, etc., não sei, mas que as coisas efetivamente estão encaminhadas, eu não tenho a mínima dúvida.


Grande abraço,

Orestes




Fernando Teles
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#668 Mensagem por Fernando Teles » Seg Fev 25, 2008 2:59 pm

Orestes, substitua Lula por Hugo Chaves, este sim é o principal motivo para a implantação de uma política de defesa no Brasil. A decisão do Chaves com relação a compra de armas foi fundamental, se não, estariamos ainda nos discursos de sete de setembro.




piratadabaixada
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#669 Mensagem por piratadabaixada » Seg Fev 25, 2008 3:00 pm

orestespf escreveu:
piratadabaixada escreveu:Senhores,

O problema do sub nuclear reside no fato deste programa não ser uma preocupação nacional, um programa como este deve durar 10 anos. Existe um concesso político ? Os pré-candidatos a presidência são unânimes quanto a necessidade do sub nuclear ? Se não for positiva esta resposta, então é desperdício de tempo e dinheiro pensar em sub nuclear. Existem tantas coisas que a MB precisa, que custam muito menos e não são resolvidas, tais como aviação (defesa aérea, ataque, AEW) do A12, substituição do Sea King, complementação do Super Lynx, defesa aéra do A12, torpedos, Barroso, substituição das fragatas no final da próxima década. Bom, não precisei nem pensar muito para fazer esta lista, tenho certeza que o Marino, que é muito mais competente do que eu nesta área é capaz de corrigi-la e aumenta-la. Portanto, este papo de sub nuclear será apenas mais uma coisa que será iniciada e parada pela metade.

O Brasil tem de aprender a fazer menos, mas fazer por completo. Ou então não fazer.

Abraços,

Heronim


Olá Heronim,

a resposta é SIM para suas perguntas. A mídia é o reflexo do pensamento político e está aí para confirmar o que eu disse.

Claro que a MB tem necessidades tão ou mais importantes do que os subs. Porém não causam o mesmo impacto que a compra dos subs.

O mesmo acontece na política "convencional", prefeitos preferem fazer viadutos imponentes do que asfaltas ruas e cuidar de esgotos. Todos lembrarão de que fez certas obras "faraônicas", mas ninguém lembrará dos nomes que pavimentaram ruas, dos que fizeram tubulações de água e esgoto, etc. Todos se lembram de quem constrói hospitais, mas não lembram daqueles que liberam verbas de forma correta para a manutenção do mesmo. Exemplos não faltam.

No campo militar é a mesma coisa, não esquecendo que quem compra são os políticos, logo...

Pra FAB não tem nada que "brilhe" mais do que caças, pra MB não tem nada que brilhe mais do que Porta-Aviões (mas em tese já temos), em seguida vem os submarinos, se nuclear, muito mais ainda (principalmente para a AS que ninguém tem, na verdade em toda a América, só os EUA possuem). Para o EB são os carros de combate, mas esses estão descartados.

Portanto, os que realmente compram (políticos) agirão da mesma maneira, comprarão o que mais chama a atenção e que permitem serem lembrados no futuro.

Para os políticos o "resto" é resto, o que não for comprado fica para os próximos governantes. Neste caso, quem sai na frente, ganha, ganha "pontos políticos" com os eleitores.


Abraços,

Orestes


Orestes,

Nós não temos um porta-aviões, temos um navio bem grande, nada mais do que isso. Serve como um porta-helicópteros bem caro. E o problema está aí, começamos coisas que não ficam completas, até que vem algum engraçadinho e inventa outra história, ficamos assim, com uma força incompleta e incapaz.

Abraços

Heronim




orestespf
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#670 Mensagem por orestespf » Seg Fev 25, 2008 3:01 pm

FABIO escreveu:orestes sera que eles vao investir tudo no submarino nuclear e nao investir em
subs. covencionais? sobre o porta avioes SP alguma novidade sobre seu retorno?


Olá Fábio,

não vão investir tudo no sub nuclear, haverão investimentos nos convencionais também, basta ver uma das notícias postada pelo Marino onde se lê claramente uma declaração do Jobim dizendo isso.

Quanto ao retorno do SP, não sei, não sou do quadro da MB, só eles sabem.


Abraços,

Orestes




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#671 Mensagem por Pedro Gilberto » Seg Fev 25, 2008 3:03 pm

piratadabaixada escreveu:Senhores,

O problema do sub nuclear reside no fato deste programa não ser uma preocupação nacional, um programa como este deve durar 10 anos. Existe um concesso político ? Os pré-candidatos a presidência são unânimes quanto a necessidade do sub nuclear ? Se não for positiva esta resposta, então é desperdício de tempo e dinheiro pensar em sub nuclear. Existem tantas coisas que a MB precisa, que custam muito menos e não são resolvidas, tais como aviação (defesa aérea, ataque, AEW) do A12, substituição do Sea King, complementação do Super Lynx, defesa aéra do A12, torpedos, Barroso, substituição das fragatas no final da próxima década. Bom, não precisei nem pensar muito para fazer esta lista, tenho certeza que o Marino, que é muito mais competente do que eu nesta área é capaz de corrigi-la e aumenta-la. Portanto, este papo de sub nuclear será apenas mais uma coisa que será iniciada e parada pela metade.

O Brasil tem de aprender a fazer menos, mas fazer por completo. Ou então não fazer.

Abraços,

Heronim


[Dialogo imaginario mode ON]

- E aí cara, já pensou o que vai prestar para vestibular na Universidade Federal?
- Pois é, tava na dúvida, se fazia pra Medicina, mas já decidi, vou fazer um curso de Auxiliar de Enfermagem.
- Auxiliar de Enfermagem?!?!? Como assim?!
- É porque Medicina são 6 anos e tem mais 1 de residência, mas aí daqui a 3 anos tem eleição presidencial e já pensou de o próximo presidente resolve cobrar mensalidade?! Não vou conseguir e talz.....Mas o curto de Auxiliar são só 2 anos aí não tem problema.

[Dialogo imaginario mode OFF]

Amigo Heronim, tenho receio de como isso possa soar, mas o que propõe é inusitado. O processo decisório para o inicío da construção de sub nuclear envolve tantas variáveis que acrescentar o que se passa na mente de cada pré-candidato de cada partido tornaria o gestor dessa decisão num "Dandolo"... :shock: :lol:

Veja bem, tudo o que disse realmente é importante e imprescindível para tornar a MB mais poderosa, mas a própria já estabeleceu suas prioridades e 1a da lista são os subs, pois justamente é o SA que fará a diferença para a dissuasão nacional.

O projeto nuclear da MB vem sobrevivendo as mudanças de condução politica que o país sofreu, mais por mérito da força do que por apoio de qualquer grupo politico. Se neste governo houve a decisão de torná-lo um programa de estado creio que foi devido ao processo de amadurecimento das instuituições e da conscientização de que soberania é mais que uma bela palavra num discurso.

Caso os próximos pleiteantes a ocupar o Palácio do Planalto não compreendam isso agora, vá lá, mas para realmente ocupar aquela cadeira ou começam a "abrir os olhos", ou aqueles votos que realmente se preocupam com isso vão fazer a diferença.

Analisando eleitoramente o que propõe, creio que aquele(s) candidato(s) apoiado pelo governo deverão continuar com o processo iniciado. Os da oposição, dependerá do escolhido (Serra, Aécio) poderá ou não dar mais ou menos apoio, mas não a ponto de cancelar. Somente um mais radical como HH poderia ter tudo a perder, mais não acho que tens chances de se eleger.

[]´s




"O homem erra quando se convence de ver as coisas como não são. O maior erro ainda é quando se persuade de que não as viu, tendo de fato visto." Alexandre Dumas
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#672 Mensagem por orestespf » Seg Fev 25, 2008 3:03 pm

Fernando Teles escreveu:Orestes, substitua Lula por Hugo Chaves, este sim é o principal motivo para a implantação de uma política de defesa no Brasil. A decisão do Chaves com relação a compra de armas foi fundamental, se não, estariamos ainda nos discursos de sete de setembro.


Olá Fernando,

o Chávez não representa perigo algum para o Brasil, nem militarmente falando. Porém suas compras militares passa a ser um bom argumento, tanto que a imprensa vira e mexe se refere a ela. Não importa se o cara pretende ou não usá-las contra nós, mas a imprensa e políticos (situação e oposição) se contentam com este argumento. Então... Viva o Chávez! :twisted: :twisted:

Abração,

Orestes




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#673 Mensagem por piratadabaixada » Seg Fev 25, 2008 3:08 pm

orestespf escreveu:
piratadabaixada escreveu:Orestes,

Só um detalhe. Brasil, no CS ? Só sonhando. Somos o país que opera F5 como defesa aérea, estamos a quase 20 anos modernizando esta caca. Nosso porta-aviões não tem caça, não tem defesa de ponto, não tem AEW, aliás, não tem nada. Que país é este que pretende assumir um assento no CS e não tem meios de exercer poder ?

Abraços,

Heronim


Não, Heronim, o CS está muito mais próximo do que imaginamos. Acredite, mas aguarde um pouco mais a confirmação (que sairá na imprensa ainda este ano).

Você fala dos F-5, está correto, mas é exatamente esse o argumento que justifica os investimentos em caças novos, bem como em meios navais importantes. É justamente isso que justifica o pleito ao CS, ou seja, primeiro nos armamos de maneira efetiva, depois investimos no CS. As coisas estão casadas, acredite.

Foi o que eu disse no meu post mais acima, o reaparelhamento não deve ser visto apenas de forma isolada como uma forma de modernizar as FFAA. O reaparelhamento é um dos pontos que fazem parte de um plano de desenvolvimento maior para o País, uma forma de promover e inserir o Brasil em um novo contexto no cenário mundial.

Uma das formas de "mudança" de perfil e de contexto é fazer parte do CS. A última entrevista que vi do Celso Amorim (recentemente) ele foi claro ao dizer de forma taxativa que isto já está acertado, só estão esperando o momento certo. E saiu com um belo sorriso no rosto.

O que você acha que o Governo está fazendo quando propõe o Conselho de Defesa Sul-americano? Claro que não se trata de uma visão simplista de forma um baita exército comum. Tal Conselho é tão somente uma forma de buscar coesão entre os países da AS (e depois AC) para uma liderança regional que possa representar a todos em um fórum adequado para discutir assuntos relacionados a Defesa. E qual seria este lugar? CS!!!!

Venho dizendo com relativa freqüência, as coisas estão acontecendo e estão aí para quem quiser ver, não estou inventando nada, não estou fazendo uso de informações privilegiadas, isso são fatos.

Meu papel aqui no fórum se limita a mostrar fatos e alertar para certas coisas, não venho aqui para impor minhas verdades e nem para desmerecer outras verdades. O máximo que peço é que os olhos estejam abertos aos fatos que concretamente se realizam. Se as coisas não acontecerem não será por minha culpa, mas que o caminho está sendo trilhado, isso tá. Se vão surgir pedras, sanções, proibições, deslizes, falcatruas, etc., não sei, mas que as coisas efetivamente estão encaminhadas, eu não tenho a mínima dúvida.


Grande abraço,

Orestes


Orestes,

Receita para CS

-Equipar MB
-Equipar FAB
-Equipar EB

-Equipar Fuzileiros
-Equipar Fuzileiros
-Equipar Fuzileiros
-Equipar Fuzileiros
-Equipar Fuzileiros (repeti de propósito)

-Eliminar as FARC

-Se envolver diretamente nos conflitos mundiais (sem essa de mensagens tô_em_cima_do_muro)

-Manter as atividades acima por 10 ou 20 anos

-Pronto, temos chance de entrar para o CS.

Abraços,

Heronim




orestespf
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#674 Mensagem por orestespf » Seg Fev 25, 2008 3:12 pm

piratadabaixada escreveu:
orestespf escreveu:
piratadabaixada escreveu:Senhores,

O problema do sub nuclear reside no fato deste programa não ser uma preocupação nacional, um programa como este deve durar 10 anos. Existe um concesso político ? Os pré-candidatos a presidência são unânimes quanto a necessidade do sub nuclear ? Se não for positiva esta resposta, então é desperdício de tempo e dinheiro pensar em sub nuclear. Existem tantas coisas que a MB precisa, que custam muito menos e não são resolvidas, tais como aviação (defesa aérea, ataque, AEW) do A12, substituição do Sea King, complementação do Super Lynx, defesa aéra do A12, torpedos, Barroso, substituição das fragatas no final da próxima década. Bom, não precisei nem pensar muito para fazer esta lista, tenho certeza que o Marino, que é muito mais competente do que eu nesta área é capaz de corrigi-la e aumenta-la. Portanto, este papo de sub nuclear será apenas mais uma coisa que será iniciada e parada pela metade.

O Brasil tem de aprender a fazer menos, mas fazer por completo. Ou então não fazer.

Abraços,

Heronim


Olá Heronim,

a resposta é SIM para suas perguntas. A mídia é o reflexo do pensamento político e está aí para confirmar o que eu disse.

Claro que a MB tem necessidades tão ou mais importantes do que os subs. Porém não causam o mesmo impacto que a compra dos subs.

O mesmo acontece na política "convencional", prefeitos preferem fazer viadutos imponentes do que asfaltas ruas e cuidar de esgotos. Todos lembrarão de que fez certas obras "faraônicas", mas ninguém lembrará dos nomes que pavimentaram ruas, dos que fizeram tubulações de água e esgoto, etc. Todos se lembram de quem constrói hospitais, mas não lembram daqueles que liberam verbas de forma correta para a manutenção do mesmo. Exemplos não faltam.

No campo militar é a mesma coisa, não esquecendo que quem compra são os políticos, logo...

Pra FAB não tem nada que "brilhe" mais do que caças, pra MB não tem nada que brilhe mais do que Porta-Aviões (mas em tese já temos), em seguida vem os submarinos, se nuclear, muito mais ainda (principalmente para a AS que ninguém tem, na verdade em toda a América, só os EUA possuem). Para o EB são os carros de combate, mas esses estão descartados.

Portanto, os que realmente compram (políticos) agirão da mesma maneira, comprarão o que mais chama a atenção e que permitem serem lembrados no futuro.

Para os políticos o "resto" é resto, o que não for comprado fica para os próximos governantes. Neste caso, quem sai na frente, ganha, ganha "pontos políticos" com os eleitores.


Abraços,

Orestes


Orestes,

Nós não temos um porta-aviões, temos um navio bem grande, nada mais do que isso. Serve como um porta-helicópteros bem caro. E o problema está aí, começamos coisas que não ficam completas, até que vem algum engraçadinho e inventa outra história, ficamos assim, com uma força incompleta e incapaz.

Abraços

Heronim


Perfeito, Heronim. Foi isto que me motivou escrever aquele artigo sobre PA´s para o UFJF Defesa. O políticos não conhecem a importância do PA, acham que do jeito que está tá muito bom. Mas a MB não pensa assim, quer o SP operacional e vai conseguir, porém nós aqui no DB não podemos delirar imaginando o mesmo com Rafales-M novos ou outro vetor do mesmo porte.

Nada impede que a MB tenha F-18A operando no SP, principalmente se os americanos entrarem de sola com os caças pra FAB. Aliás vai sair a modernização dos A-4, isto já está acertado, bem como a compra de novos hélis.

Pode parecer pouco, mas temos que ver o SP dentro de um contexto e principalmente no cenário sul-americano, não devemos imaginar o SP fazendo parte de "alianças" com os americanos para invadir um dado país. Isso não faz parte da nossa realidade.

O que precisa ser compreendido é que o SP, estando operacional com vetores modernizados, como o A-4 por exemplo, é pra lá de incômodo para qualquer país vizinho nosso. Com o SP assim configurado forçamos no mínimo duas frentes de batalha. Basta imaginar uma guerra contra a Argentina ou a Venezuela, por exemplo, para compreender o que eu disse. Eles não resistiriam muito tempo. O SP é muito mais fundamental ao País do que se imagina.


Grande abraço,

Orestes




piratadabaixada
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#675 Mensagem por piratadabaixada » Seg Fev 25, 2008 3:14 pm

Pedro Gilberto escreveu:
piratadabaixada escreveu:Senhores,

O problema do sub nuclear reside no fato deste programa não ser uma preocupação nacional, um programa como este deve durar 10 anos. Existe um concesso político ? Os pré-candidatos a presidência são unânimes quanto a necessidade do sub nuclear ? Se não for positiva esta resposta, então é desperdício de tempo e dinheiro pensar em sub nuclear. Existem tantas coisas que a MB precisa, que custam muito menos e não são resolvidas, tais como aviação (defesa aérea, ataque, AEW) do A12, substituição do Sea King, complementação do Super Lynx, defesa aéra do A12, torpedos, Barroso, substituição das fragatas no final da próxima década. Bom, não precisei nem pensar muito para fazer esta lista, tenho certeza que o Marino, que é muito mais competente do que eu nesta área é capaz de corrigi-la e aumenta-la. Portanto, este papo de sub nuclear será apenas mais uma coisa que será iniciada e parada pela metade.

O Brasil tem de aprender a fazer menos, mas fazer por completo. Ou então não fazer.

Abraços,

Heronim


[Dialogo imaginario mode ON]

- E aí cara, já pensou o que vai prestar para vestibular na Universidade Federal?
- Pois é, tava na dúvida, se fazia pra Medicina, mas já decidi, vou fazer um curso de Auxiliar de Enfermagem.
- Auxiliar de Enfermagem?!?!? Como assim?!
- É porque Medicina são 6 anos e tem mais 1 de residência, mas aí daqui a 3 anos tem eleição presidencial e já pensou de o próximo presidente resolve cobrar mensalidade?! Não vou conseguir e talz.....Mas o curto de Auxiliar são só 2 anos aí não tem problema.

[Dialogo imaginario mode OFF]

Amigo Heronim, tenho receio de como isso possa soar, mas o que propõe é inusitado. O processo decisório para o inicío da construção de sub nuclear envolve tantas variáveis que acrescentar o que se passa na mente de cada pré-candidato de cada partido tornaria o gestor dessa decisão num "Dandolo"... :shock: :lol:

Veja bem, tudo o que disse realmente é importante e imprescindível para tornar a MB mais poderosa, mas a própria já estabeleceu suas prioridades e 1a da lista são os subs, pois justamente é o SA que fará a diferença para a dissuasão nacional.

O projeto nuclear da MB vem sobrevivendo as mudanças de condução politica que o país sofreu, mais por mérito da força do que por apoio de qualquer grupo politico. Se neste governo houve a decisão de torná-lo um programa de estado creio que foi devido ao processo de amadurecimento das instuituições e da conscientização de que soberania é mais que uma bela palavra num discurso.

Caso os próximos pleiteantes a ocupar o Palácio do Planalto não compreendam isso agora, vá lá, mas para realmente ocupar aquela cadeira ou começam a "abrir os olhos", ou aqueles votos que realmente se preocupam com isso vão fazer a diferença.

Analisando eleitoramente o que propõe, creio que aquele(s) candidato(s) apoiado pelo governo deverão continuar com o processo iniciado. Os da oposição, dependerá do escolhido (Serra, Aécio) poderá ou não dar mais ou menos apoio, mas não a ponto de cancelar. Somente um mais radical como HH poderia ter tudo a perder, mais não acho que tens chances de se eleger.

[]´s


Pedro,

Se não houver "comoção nacional" é melhor esquecer planos de longo prazo. O A12 era uma prioridade para a MB, estamos fazendo 10 anos de A12 e não avançamos nada, e o Lula tem grande parcela nisso, dizem que o PT não gosta de PA... Imagine então um programa como o sub nuclear, que envolve política e orçamentos polpudos. Será pura perda de tempo, credibilidade e dinheiro.

Abraços,

Heronim




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