Saiu Plano de reequipamento e recuperação das Forças Armadas

[alcmartin]

Orestes, por que esse seu interesse tão grande pela área bélica ?

Vou dar uma rápida idéia do que imagino, um pouco futurística.

Temos que investir em armamentos para vencer uma guerra e não para ostentar.
Vide o vexame que os argentinos passaram nas Malvinas, os iraquianos no Golfo e árabes na Guerra Yom Kipur.

Todas as instalações militares e armamentos devem estar no subsolo, protegidos por lajes de concreto.

Os aviões de Israel saiam do sub-solo voando e a prioridade era destruir a logística do inimigo na retaguarda. Sem apoio logísco, acabou a guerra.
Hoje em dia, 2/3 apoia e 1/3 luta.

Marinha: Lanchas leves e muitos submarinos. Os aviões tipo decolagem vertical devem ser lançados de submarinos. Não precisamos de helicópteros. Mísseis de todos os tipos.

Exército: Carro Blindado de Transporte de Pessoal (blindagem até tiro. 50), tipo Urutu, Cascavel, com mísseis anti-carro, antiaéreo, sistema de radar, etc. É um bom veículo, mas deveria ter 8 rodas e a blindagem ser inteligente.
Artilharia de Campanha: Não precisamos de canhões, mas morteiros 120 mm e 4.2 pol adaptados no chassis do Urutu / Cascavel. Morteiros 60, 81 mm para a tropa. São armas leves, de fácil manutenção, baixo custo, flexíveis e eficientes. Os morteiros pra a tropa deviam ter partes desmontáveis, para facilitar o transporte. Até o tubo deveria ser em duas partes. Sistema Astros? Só se o foguete for guiado (míssil) e acima de 60 km, inclusive para destruírem blindados. Foguete balístico hoje em dia é um absurdo.
Cavalaria - Helicópteros tipo Apache e avião tipo A-10. Não precisamos de carros blindados (tanques de guerra) devido a grande vulnerabilidade e preço. O que já temos dá para o gasto. Que chances tiveram os blindados do Iraque?
Artilharia antiaérea – Temos que fabricar uma arma para destruir os Mísseis Cruzeiros, do tipo canhão automático de grande desempenho guiado por radar, usados em navios de guerra. Eles atingem até um projétil de canhão no ar.

Força Aérea - Todos os aviões do tipo decolagem vertical, inclusive os de transporte de pessoal. Mísseis e radares de alto padrão. Futuramente os aviões terão que atingir 60 km de altitude, pois essa será a tendência.
Antimísseis, canhões de ondas de choque (será possível?), e canhões lasers para derrubar satélites.

Caro Dandolo,

assuntos bélicos pra mim significa tecnologia, e eu amo tecnologia de ponta. Embora tenha formação acadêmica completa em Matemática, pra mim esta área é apenas uma linguagem universal, a uso para "ler e escrever" o que existe por aí. Tenho grande interesse em estratégia e no pensamento abstrato deste assunto, os equipamentos militares são meras conseqüências desta forma de pensar, pena que poucos compreendem a amplitude disso.

Ninguém cria uma estratégia a partir de um equipamento pronto, no máximo com este equipamento pronto se cria uma doutrina. Um equipamento é fruto de uma estratégia e visão de longo prazo.

Não vim ao mundo para virar a cabeça das pessoas sobre isso, até porque, desde que o mundo é mundo as coisas funcionam assim, fabricam-se um equipamento a partir de uma visão de longo prazo.

Por isso não perco muito tempo discutindo fichas técnicas de equipamentos militares, pois isso, pra mim, significa estar pensando 10-20 pra trás. É muito legal e respeito os entusiastas amigos que gostam disso, mas não gosto muito. Prefiro divagar sobre os equipamentos "modernos" que podem ser um "erro" (não de projeto), mas de estratégias mal elaboradas. É o que mais temos por aí, mas no papel tudo é lindo... Mas papel não vence guerras...


Abraços,


Orestes

Caro irmão
Este é um dos post mais importantes e lúcidos que já li aqui no DB.
Bravo Zulu.

Espetáculo, Orestes!!!!
Assino embaixo aí, do Marino...

Não é de hoje que o Marino e eu, em menor escala, batemos nessa tecla: não confundam o meio com o fim. Hardware não adianta nada na mão de quem não sabe o que fazer com aquilo...

abs!

[Dandolo Bagetti]

Orestes, por que esse seu interesse tão grande pela área bélica ?

Será pq estamos em um fórum de defesa, e os que aqui se inscrevem são aficcionados por este tema?
Pergunta estranha de um Cel do EB.

Marinha: Lanchas leves e muitos submarinos. Os aviões tipo decolagem vertical devem ser lançados de submarinos. Não precisamos de helicópteros. Mísseis de todos os tipos.

Dandolo, esta é minha área.
Vamos lá:
Lanchas leves - vc já olhou para além da praia? Pelo menos no mapa? Viu que temos o Atlântico Sul a nossa frente, e não o Báltico ou o Mediterrâneo?
Sabe a extensão do litoral brasileiro e a distância entre os portos?
Sabe qual é a condição de mar que os que navegam tem que lidar?
Sabe o tamanho de nossa ZEE?
Sabe o tamanho de nossa área SAR?
Então, do que escrevi, é fácil deduzir que as condições de mar não permitem a operação de lanchas leves todo o ano, que elas não possuem autonomia para ir a longa distância, impedindo a patrulha eficaz de nossa ZEE e socorro em nossa área SAR, que nem mesmo chegarem a outro porto para reabastecerem por falta de autonomia, que elas por serem leves não reabastecem no mar, que contra meios maiores armados com um simples heli (como nosso Lynx) elas são inúteis, que são um meio militar secundário.
Submarinos- ótimos para negação do uso do mar, mas umas perguntas para vc: como vc transportaria os conteiners, caminhões, blindados, etc, que foram levados para Angola, Moçambique e Haiti por submarinos; como faria inspeção naval com submarinos; como regularia a força em uma crise com submarinos; como controlaria área marítima com submarinos, etc?
Aviões de lançamento vertical em submarinos? Forçando os mesmos a vir a superfície e perdendo a maior de suas características, a ocultação? E para que? Fazer um ataque, se este ataque pode ser feito com mísseis lançados deste sub?
Claro, esta discussão seria válida quando alguem se propor a construir tal visão.

Estou imaginando o Brasil defendendo a sua costa e se deslocando até 300 km oceano a dentro. Bastam corvetas e grandes lanchas.
Em tempo de paz ou pequenos conflitos ? Aí podem utilizar qualquer navio ...
Navio é muito lento e vulnerável. Seria melhor a Marinha utilizar aviões para carga e trasporte de pessoal, e se possível anfíbio e de decolagem vertical. Não se esqueça da Guerra das Malvinas.
Esqueça os Grandes Navios de Guerra, pois já pertencem ao passado.
Pense nos submarinos do futuro.

Leia o que escrevi sobre condição de mar, autonomia, abastecimento. Não bastam Corvetas (ítem novo em seu post) e grandes lanchas (novo também, pois eram lanchas leves).
Estes meios não controlam o mar, não tem capacidade suficiente, são limitados.
Em que condições o transporte de carga e pessoal poderia ser feito por aviões, sempre?
Nunca me esqueço das Malvinas, uma guerra de caráter marítimo, onde uma FT mostrou que pode operar baixo ameaça de aeronaves baseadas em terra e cumprir sua missão.
Penso nos submarinos, e os defendo sempre.
E penso nos grandes navios, que continuam imprescindíveis.

Estou imaginando helicópteros e aviões bem próximos a água, lançando uma saravaiada de mísseis certeiros anti-navios. Se o Carro de Combate, que é menor não tem nenhuma chance, imagine um navio de guerra, que é um paiol de pólvora flutuante. Na II GM, os teco-tecos não tinham vez, pois os pequenos canhões antiaéreos dos navios faziam a festa. Ou então o Porta-aviões mandava os seus teco-tecos para combater os bombardeiros inimigos. Um navio duelava com o outro olhando pelo binóculo. Havia os submarinos, mas eles não tinham vez, pois eram lentos e barulhentos. E hoje? Temos os satélites e mísseis cruzeiros com precisão de 5 metros.
Eu gostaria que os navios de guerra do Brasil voassem. Como? Grandes hidroaviões de decolagem vertical. Ou então grandes helicópteros com flutuadores. Pensem nisso.
Na guerra das Malvinas, a marinha argentina chegou a fazer apoio logístico com submarinos. Estão lembrados?

[Immortal Horgh]

Orestes, por que esse seu interesse tão grande pela área bélica ?

Será pq estamos em um fórum de defesa, e os que aqui se inscrevem são aficcionados por este tema?
Pergunta estranha de um Cel do EB.

Marinha: Lanchas leves e muitos submarinos. Os aviões tipo decolagem vertical devem ser lançados de submarinos. Não precisamos de helicópteros. Mísseis de todos os tipos.

Dandolo, esta é minha área.
Vamos lá:
Lanchas leves - vc já olhou para além da praia? Pelo menos no mapa? Viu que temos o Atlântico Sul a nossa frente, e não o Báltico ou o Mediterrâneo?
Sabe a extensão do litoral brasileiro e a distância entre os portos?
Sabe qual é a condição de mar que os que navegam tem que lidar?
Sabe o tamanho de nossa ZEE?
Sabe o tamanho de nossa área SAR?
Então, do que escrevi, é fácil deduzir que as condições de mar não permitem a operação de lanchas leves todo o ano, que elas não possuem autonomia para ir a longa distância, impedindo a patrulha eficaz de nossa ZEE e socorro em nossa área SAR, que nem mesmo chegarem a outro porto para reabastecerem por falta de autonomia, que elas por serem leves não reabastecem no mar, que contra meios maiores armados com um simples heli (como nosso Lynx) elas são inúteis, que são um meio militar secundário.
Submarinos- ótimos para negação do uso do mar, mas umas perguntas para vc: como vc transportaria os conteiners, caminhões, blindados, etc, que foram levados para Angola, Moçambique e Haiti por submarinos; como faria inspeção naval com submarinos; como regularia a força em uma crise com submarinos; como controlaria área marítima com submarinos, etc?
Aviões de lançamento vertical em submarinos? Forçando os mesmos a vir a superfície e perdendo a maior de suas características, a ocultação? E para que? Fazer um ataque, se este ataque pode ser feito com mísseis lançados deste sub?
Claro, esta discussão seria válida quando alguem se propor a construir tal visão.

Estou imaginando o Brasil defendendo a sua costa e se deslocando até 300 km oceano a dentro. Bastam corvetas e grandes lanchas.
Em tempo de paz ou pequenos conflitos ? Aí podem utilizar qualquer navio ...
Navio é muito lento e vulnerável. Seria melhor a Marinha utilizar aviões para carga e trasporte de pessoal, e se possível anfíbio e de decolagem vertical. Não se esqueça da Guerra das Malvinas.
Esqueça os Grandes Navios de Guerra, pois já pertencem ao passado.
Pense nos submarinos do futuro.

Leia o que escrevi sobre condição de mar, autonomia, abastecimento. Não bastam Corvetas (ítem novo em seu post) e grandes lanchas (novo também, pois eram lanchas leves).
Estes meios não controlam o mar, não tem capacidade suficiente, são limitados.
Em que condições o transporte de carga e pessoal poderia ser feito por aviões, sempre?
Nunca me esqueço das Malvinas, uma guerra de caráter marítimo, onde uma FT mostrou que pode operar baixo ameaça de aeronaves baseadas em terra e cumprir sua missão.
Penso nos submarinos, e os defendo sempre.
E penso nos grandes navios, que continuam imprescindíveis.

Estou imaginando helicópteros e aviões bem próximos a água, lançando uma saravaiada de mísseis certeiros anti-navios. Se o Carro de Combate, que é menor não tem nenhuma chance, imagine um navio de guerra, que é um paiol de pólvora flutuante. Na II GM, os teco-tecos não tinham vez, pois os pequenos canhões antiaéreos dos navios faziam a festa. Ou então o Porta-aviões mandava os seus teco-tecos para combater os bombardeiros inimigos. Um navio duelava com o outro olhando pelo binóculo. Havia os submarinos, mas eles não tinham vez, pois eram lentos e barulhentos. E hoje? Temos os satélites e mísseis cruzeiros com precisão de 5 metros.
Eu gostaria que os navios de guerra do Brasil voassem. Como? Grandes hidroaviões de decolagem vertical. Ou então grandes helicópteros com flutuadores. Pensem nisso.
Na guerra das Malvinas, a marinha argentina chegou a fazer apoio logístico com submarinos. Estão lembrados?

É, os teco-tecos não tiveram chances na 2ª Guerra Mundial: os japoneses afundaram seus porta-aviões em um ritual de harakiri



[ ]s

[capsantanna]

Orestes, por que esse seu interesse tão grande pela área bélica ?

Será pq estamos em um fórum de defesa, e os que aqui se inscrevem são aficcionados por este tema?
Pergunta estranha de um Cel do EB.

Marinha: Lanchas leves e muitos submarinos. Os aviões tipo decolagem vertical devem ser lançados de submarinos. Não precisamos de helicópteros. Mísseis de todos os tipos.

Dandolo, esta é minha área.
Vamos lá:
Lanchas leves - vc já olhou para além da praia? Pelo menos no mapa? Viu que temos o Atlântico Sul a nossa frente, e não o Báltico ou o Mediterrâneo?
Sabe a extensão do litoral brasileiro e a distância entre os portos?
Sabe qual é a condição de mar que os que navegam tem que lidar?
Sabe o tamanho de nossa ZEE?
Sabe o tamanho de nossa área SAR?
Então, do que escrevi, é fácil deduzir que as condições de mar não permitem a operação de lanchas leves todo o ano, que elas não possuem autonomia para ir a longa distância, impedindo a patrulha eficaz de nossa ZEE e socorro em nossa área SAR, que nem mesmo chegarem a outro porto para reabastecerem por falta de autonomia, que elas por serem leves não reabastecem no mar, que contra meios maiores armados com um simples heli (como nosso Lynx) elas são inúteis, que são um meio militar secundário.
Submarinos- ótimos para negação do uso do mar, mas umas perguntas para vc: como vc transportaria os conteiners, caminhões, blindados, etc, que foram levados para Angola, Moçambique e Haiti por submarinos; como faria inspeção naval com submarinos; como regularia a força em uma crise com submarinos; como controlaria área marítima com submarinos, etc?
Aviões de lançamento vertical em submarinos? Forçando os mesmos a vir a superfície e perdendo a maior de suas características, a ocultação? E para que? Fazer um ataque, se este ataque pode ser feito com mísseis lançados deste sub?
Claro, esta discussão seria válida quando alguem se propor a construir tal visão.

Estou imaginando o Brasil defendendo a sua costa e se deslocando até 300 km oceano a dentro. Bastam corvetas e grandes lanchas.
Em tempo de paz ou pequenos conflitos ? Aí podem utilizar qualquer navio ...
Navio é muito lento e vulnerável. Seria melhor a Marinha utilizar aviões para carga e trasporte de pessoal, e se possível anfíbio e de decolagem vertical. Não se esqueça da Guerra das Malvinas.
Esqueça os Grandes Navios de Guerra, pois já pertencem ao passado.
Pense nos submarinos do futuro.

Leia o que escrevi sobre condição de mar, autonomia, abastecimento. Não bastam Corvetas (ítem novo em seu post) e grandes lanchas (novo também, pois eram lanchas leves).
Estes meios não controlam o mar, não tem capacidade suficiente, são limitados.
Em que condições o transporte de carga e pessoal poderia ser feito por aviões, sempre?
Nunca me esqueço das Malvinas, uma guerra de caráter marítimo, onde uma FT mostrou que pode operar baixo ameaça de aeronaves baseadas em terra e cumprir sua missão.
Penso nos submarinos, e os defendo sempre.
E penso nos grandes navios, que continuam imprescindíveis.

Estou imaginando helicópteros e aviões bem próximos a água, lançando uma saravaiada de mísseis certeiros anti-navios. Se o Carro de Combate, que é menor não tem nenhuma chance, imagine um navio de guerra, que é um paiol de pólvora flutuante. Na II GM, os teco-tecos não tinham vez, pois os pequenos canhões antiaéreos dos navios faziam a festa. Ou então o Porta-aviões mandava os seus teco-tecos para combater os bombardeiros inimigos. Um navio duelava com o outro olhando pelo binóculo. Havia os submarinos, mas eles não tinham vez, pois eram lentos e barulhentos. E hoje? Temos os satélites e mísseis cruzeiros com precisão de 5 metros.
Eu gostaria que os navios de guerra do Brasil voassem. Como? Grandes hidroaviões de decolagem vertical. Ou então grandes helicópteros com flutuadores. Pensem nisso.
Na guerra das Malvinas, a marinha argentina chegou a fazer apoio logístico com submarinos. Estão lembrados?

Se a armada voasse ela não seria afundada, mas abatida. Os mísseis que podem afundar um navio podem ser trocados, para destruir alvos no ar.
Não é o fato de estar no ar ou na água que vai proteger uma marinha, mas o emprego correto dos seus meios.
Futurologia é bom para cartomante, não para um país do terceiro mundo.

[Dandolo Bagetti]

Orestes, por que esse seu interesse tão grande pela área bélica ?

Será pq estamos em um fórum de defesa, e os que aqui se inscrevem são aficcionados por este tema?
Pergunta estranha de um Cel do EB.

Marinha: Lanchas leves e muitos submarinos. Os aviões tipo decolagem vertical devem ser lançados de submarinos. Não precisamos de helicópteros. Mísseis de todos os tipos.

Dandolo, esta é minha área.
Vamos lá:
Lanchas leves - vc já olhou para além da praia? Pelo menos no mapa? Viu que temos o Atlântico Sul a nossa frente, e não o Báltico ou o Mediterrâneo?
Sabe a extensão do litoral brasileiro e a distância entre os portos?
Sabe qual é a condição de mar que os que navegam tem que lidar?
Sabe o tamanho de nossa ZEE?
Sabe o tamanho de nossa área SAR?
Então, do que escrevi, é fácil deduzir que as condições de mar não permitem a operação de lanchas leves todo o ano, que elas não possuem autonomia para ir a longa distância, impedindo a patrulha eficaz de nossa ZEE e socorro em nossa área SAR, que nem mesmo chegarem a outro porto para reabastecerem por falta de autonomia, que elas por serem leves não reabastecem no mar, que contra meios maiores armados com um simples heli (como nosso Lynx) elas são inúteis, que são um meio militar secundário.
Submarinos- ótimos para negação do uso do mar, mas umas perguntas para vc: como vc transportaria os conteiners, caminhões, blindados, etc, que foram levados para Angola, Moçambique e Haiti por submarinos; como faria inspeção naval com submarinos; como regularia a força em uma crise com submarinos; como controlaria área marítima com submarinos, etc?
Aviões de lançamento vertical em submarinos? Forçando os mesmos a vir a superfície e perdendo a maior de suas características, a ocultação? E para que? Fazer um ataque, se este ataque pode ser feito com mísseis lançados deste sub?
Claro, esta discussão seria válida quando alguem se propor a construir tal visão.

Estou imaginando o Brasil defendendo a sua costa e se deslocando até 300 km oceano a dentro. Bastam corvetas e grandes lanchas.
Em tempo de paz ou pequenos conflitos ? Aí podem utilizar qualquer navio ...
Navio é muito lento e vulnerável. Seria melhor a Marinha utilizar aviões para carga e trasporte de pessoal, e se possível anfíbio e de decolagem vertical. Não se esqueça da Guerra das Malvinas.
Esqueça os Grandes Navios de Guerra, pois já pertencem ao passado.
Pense nos submarinos do futuro.

Leia o que escrevi sobre condição de mar, autonomia, abastecimento. Não bastam Corvetas (ítem novo em seu post) e grandes lanchas (novo também, pois eram lanchas leves).
Estes meios não controlam o mar, não tem capacidade suficiente, são limitados.
Em que condições o transporte de carga e pessoal poderia ser feito por aviões, sempre?
Nunca me esqueço das Malvinas, uma guerra de caráter marítimo, onde uma FT mostrou que pode operar baixo ameaça de aeronaves baseadas em terra e cumprir sua missão.
Penso nos submarinos, e os defendo sempre.
E penso nos grandes navios, que continuam imprescindíveis.

Estou imaginando helicópteros e aviões bem próximos a água, lançando uma saravaiada de mísseis certeiros anti-navios. Se o Carro de Combate, que é menor não tem nenhuma chance, imagine um navio de guerra, que é um paiol de pólvora flutuante. Na II GM, os teco-tecos não tinham vez, pois os pequenos canhões antiaéreos dos navios faziam a festa. Ou então o Porta-aviões mandava os seus teco-tecos para combater os bombardeiros inimigos. Um navio duelava com o outro olhando pelo binóculo. Havia os submarinos, mas eles não tinham vez, pois eram lentos e barulhentos. E hoje? Temos os satélites e mísseis cruzeiros com precisão de 5 metros.
Eu gostaria que os navios de guerra do Brasil voassem. Como? Grandes hidroaviões de decolagem vertical. Ou então grandes helicópteros com flutuadores. Pensem nisso.
Na guerra das Malvinas, a marinha argentina chegou a fazer apoio logístico com submarinos. Estão lembrados?

É, os teco-tecos não tiveram chances na 2ª Guerra Mundial: os japoneses afundaram seus porta-aviões em um ritual de harakiri

[ ]s

Mas aí os japoneses criaram na prática o primeiro míssil teleguiado ... rs

[Dandolo Bagetti]

Orestes, por que esse seu interesse tão grande pela área bélica ?

Será pq estamos em um fórum de defesa, e os que aqui se inscrevem são aficcionados por este tema?
Pergunta estranha de um Cel do EB.

Marinha: Lanchas leves e muitos submarinos. Os aviões tipo decolagem vertical devem ser lançados de submarinos. Não precisamos de helicópteros. Mísseis de todos os tipos.

Dandolo, esta é minha área.
Vamos lá:
Lanchas leves - vc já olhou para além da praia? Pelo menos no mapa? Viu que temos o Atlântico Sul a nossa frente, e não o Báltico ou o Mediterrâneo?
Sabe a extensão do litoral brasileiro e a distância entre os portos?
Sabe qual é a condição de mar que os que navegam tem que lidar?
Sabe o tamanho de nossa ZEE?
Sabe o tamanho de nossa área SAR?
Então, do que escrevi, é fácil deduzir que as condições de mar não permitem a operação de lanchas leves todo o ano, que elas não possuem autonomia para ir a longa distância, impedindo a patrulha eficaz de nossa ZEE e socorro em nossa área SAR, que nem mesmo chegarem a outro porto para reabastecerem por falta de autonomia, que elas por serem leves não reabastecem no mar, que contra meios maiores armados com um simples heli (como nosso Lynx) elas são inúteis, que são um meio militar secundário.
Submarinos- ótimos para negação do uso do mar, mas umas perguntas para vc: como vc transportaria os conteiners, caminhões, blindados, etc, que foram levados para Angola, Moçambique e Haiti por submarinos; como faria inspeção naval com submarinos; como regularia a força em uma crise com submarinos; como controlaria área marítima com submarinos, etc?
Aviões de lançamento vertical em submarinos? Forçando os mesmos a vir a superfície e perdendo a maior de suas características, a ocultação? E para que? Fazer um ataque, se este ataque pode ser feito com mísseis lançados deste sub?
Claro, esta discussão seria válida quando alguem se propor a construir tal visão.

Estou imaginando o Brasil defendendo a sua costa e se deslocando até 300 km oceano a dentro. Bastam corvetas e grandes lanchas.
Em tempo de paz ou pequenos conflitos ? Aí podem utilizar qualquer navio ...
Navio é muito lento e vulnerável. Seria melhor a Marinha utilizar aviões para carga e trasporte de pessoal, e se possível anfíbio e de decolagem vertical. Não se esqueça da Guerra das Malvinas.
Esqueça os Grandes Navios de Guerra, pois já pertencem ao passado.
Pense nos submarinos do futuro.

Leia o que escrevi sobre condição de mar, autonomia, abastecimento. Não bastam Corvetas (ítem novo em seu post) e grandes lanchas (novo também, pois eram lanchas leves).
Estes meios não controlam o mar, não tem capacidade suficiente, são limitados.
Em que condições o transporte de carga e pessoal poderia ser feito por aviões, sempre?
Nunca me esqueço das Malvinas, uma guerra de caráter marítimo, onde uma FT mostrou que pode operar baixo ameaça de aeronaves baseadas em terra e cumprir sua missão.
Penso nos submarinos, e os defendo sempre.
E penso nos grandes navios, que continuam imprescindíveis.

Estou imaginando helicópteros e aviões bem próximos a água, lançando uma saravaiada de mísseis certeiros anti-navios. Se o Carro de Combate, que é menor não tem nenhuma chance, imagine um navio de guerra, que é um paiol de pólvora flutuante. Na II GM, os teco-tecos não tinham vez, pois os pequenos canhões antiaéreos dos navios faziam a festa. Ou então o Porta-aviões mandava os seus teco-tecos para combater os bombardeiros inimigos. Um navio duelava com o outro olhando pelo binóculo. Havia os submarinos, mas eles não tinham vez, pois eram lentos e barulhentos. E hoje? Temos os satélites e mísseis cruzeiros com precisão de 5 metros.
Eu gostaria que os navios de guerra do Brasil voassem. Como? Grandes hidroaviões de decolagem vertical. Ou então grandes helicópteros com flutuadores. Pensem nisso.
Na guerra das Malvinas, a marinha argentina chegou a fazer apoio logístico com submarinos. Estão lembrados?

Se a armada voasse ela não seria afundada, mas abatida. Os mísseis que podem afundar um navio podem ser trocados, para destruir alvos no ar.
Não é o fato de estar no ar ou na água que vai proteger uma marinha, mas o emprego correto dos seus meios.
Futurologia é bom para cartomante, não para um país do terceiro mundo.

Futurologia ? É uma ciência muito séria e importante. É baseada em fatos históricos, evidências científicas, estudos de cenários, etc.
Qual é a velocidade de um navio ? Digamos que seja 50 km/h. O avião vai a 650 km/h, ou até mais. Tudo isso tem que ser pesado e bem avaliado. A guerra atual é super-rápida, ou seja, a velocidade passa a ser a maior das prioridades. Outra grande prioridade é ver rapidamente a localização do inimigo.

[Valdemort]

Tanto navios como avões e Tanks sao de igual importancia num conflito . depende do cenario e da coordenação entre os meios .

[Thor]

Orestes, por que esse seu interesse tão grande pela área bélica ?

Será pq estamos em um fórum de defesa, e os que aqui se inscrevem são aficcionados por este tema?
Pergunta estranha de um Cel do EB.

Marinha: Lanchas leves e muitos submarinos. Os aviões tipo decolagem vertical devem ser lançados de submarinos. Não precisamos de helicópteros. Mísseis de todos os tipos.

Dandolo, esta é minha área.
Vamos lá:
Lanchas leves - vc já olhou para além da praia? Pelo menos no mapa? Viu que temos o Atlântico Sul a nossa frente, e não o Báltico ou o Mediterrâneo?
Sabe a extensão do litoral brasileiro e a distância entre os portos?
Sabe qual é a condição de mar que os que navegam tem que lidar?
Sabe o tamanho de nossa ZEE?
Sabe o tamanho de nossa área SAR?
Então, do que escrevi, é fácil deduzir que as condições de mar não permitem a operação de lanchas leves todo o ano, que elas não possuem autonomia para ir a longa distância, impedindo a patrulha eficaz de nossa ZEE e socorro em nossa área SAR, que nem mesmo chegarem a outro porto para reabastecerem por falta de autonomia, que elas por serem leves não reabastecem no mar, que contra meios maiores armados com um simples heli (como nosso Lynx) elas são inúteis, que são um meio militar secundário.
Submarinos- ótimos para negação do uso do mar, mas umas perguntas para vc: como vc transportaria os conteiners, caminhões, blindados, etc, que foram levados para Angola, Moçambique e Haiti por submarinos; como faria inspeção naval com submarinos; como regularia a força em uma crise com submarinos; como controlaria área marítima com submarinos, etc?
Aviões de lançamento vertical em submarinos? Forçando os mesmos a vir a superfície e perdendo a maior de suas características, a ocultação? E para que? Fazer um ataque, se este ataque pode ser feito com mísseis lançados deste sub?
Claro, esta discussão seria válida quando alguem se propor a construir tal visão.

Estou imaginando o Brasil defendendo a sua costa e se deslocando até 300 km oceano a dentro. Bastam corvetas e grandes lanchas.
Em tempo de paz ou pequenos conflitos ? Aí podem utilizar qualquer navio ...
Navio é muito lento e vulnerável. Seria melhor a Marinha utilizar aviões para carga e trasporte de pessoal, e se possível anfíbio e de decolagem vertical. Não se esqueça da Guerra das Malvinas.
Esqueça os Grandes Navios de Guerra, pois já pertencem ao passado.
Pense nos submarinos do futuro.

Leia o que escrevi sobre condição de mar, autonomia, abastecimento. Não bastam Corvetas (ítem novo em seu post) e grandes lanchas (novo também, pois eram lanchas leves).
Estes meios não controlam o mar, não tem capacidade suficiente, são limitados.
Em que condições o transporte de carga e pessoal poderia ser feito por aviões, sempre?
Nunca me esqueço das Malvinas, uma guerra de caráter marítimo, onde uma FT mostrou que pode operar baixo ameaça de aeronaves baseadas em terra e cumprir sua missão.
Penso nos submarinos, e os defendo sempre.
E penso nos grandes navios, que continuam imprescindíveis.

Estou imaginando helicópteros e aviões bem próximos a água, lançando uma saravaiada de mísseis certeiros anti-navios. Se o Carro de Combate, que é menor não tem nenhuma chance, imagine um navio de guerra, que é um paiol de pólvora flutuante. Na II GM, os teco-tecos não tinham vez, pois os pequenos canhões antiaéreos dos navios faziam a festa. Ou então o Porta-aviões mandava os seus teco-tecos para combater os bombardeiros inimigos. Um navio duelava com o outro olhando pelo binóculo. Havia os submarinos, mas eles não tinham vez, pois eram lentos e barulhentos. E hoje? Temos os satélites e mísseis cruzeiros com precisão de 5 metros.
Eu gostaria que os navios de guerra do Brasil voassem. Como? Grandes hidroaviões de decolagem vertical. Ou então grandes helicópteros com flutuadores. Pensem nisso.
Na guerra das Malvinas, a marinha argentina chegou a fazer apoio logístico com submarinos. Estão lembrados?

Caramba, que viagem ... o que tem cheirado ultimamente??
Isso tudo talvez seja real em mais 100 anos, mas hoje ainda se combate com carros de combate, artilharia, aviões e esquadras no mar.

[Marino]

Orestes, por que esse seu interesse tão grande pela área bélica ?

Será pq estamos em um fórum de defesa, e os que aqui se inscrevem são aficcionados por este tema?
Pergunta estranha de um Cel do EB.

Marinha: Lanchas leves e muitos submarinos. Os aviões tipo decolagem vertical devem ser lançados de submarinos. Não precisamos de helicópteros. Mísseis de todos os tipos.

Dandolo, esta é minha área.
Vamos lá:
Lanchas leves - vc já olhou para além da praia? Pelo menos no mapa? Viu que temos o Atlântico Sul a nossa frente, e não o Báltico ou o Mediterrâneo?
Sabe a extensão do litoral brasileiro e a distância entre os portos?
Sabe qual é a condição de mar que os que navegam tem que lidar?
Sabe o tamanho de nossa ZEE?
Sabe o tamanho de nossa área SAR?
Então, do que escrevi, é fácil deduzir que as condições de mar não permitem a operação de lanchas leves todo o ano, que elas não possuem autonomia para ir a longa distância, impedindo a patrulha eficaz de nossa ZEE e socorro em nossa área SAR, que nem mesmo chegarem a outro porto para reabastecerem por falta de autonomia, que elas por serem leves não reabastecem no mar, que contra meios maiores armados com um simples heli (como nosso Lynx) elas são inúteis, que são um meio militar secundário.
Submarinos- ótimos para negação do uso do mar, mas umas perguntas para vc: como vc transportaria os conteiners, caminhões, blindados, etc, que foram levados para Angola, Moçambique e Haiti por submarinos; como faria inspeção naval com submarinos; como regularia a força em uma crise com submarinos; como controlaria área marítima com submarinos, etc?
Aviões de lançamento vertical em submarinos? Forçando os mesmos a vir a superfície e perdendo a maior de suas características, a ocultação? E para que? Fazer um ataque, se este ataque pode ser feito com mísseis lançados deste sub?
Claro, esta discussão seria válida quando alguem se propor a construir tal visão.

Estou imaginando o Brasil defendendo a sua costa e se deslocando até 300 km oceano a dentro. Bastam corvetas e grandes lanchas.
Em tempo de paz ou pequenos conflitos ? Aí podem utilizar qualquer navio ...
Navio é muito lento e vulnerável. Seria melhor a Marinha utilizar aviões para carga e trasporte de pessoal, e se possível anfíbio e de decolagem vertical. Não se esqueça da Guerra das Malvinas.
Esqueça os Grandes Navios de Guerra, pois já pertencem ao passado.
Pense nos submarinos do futuro.

Leia o que escrevi sobre condição de mar, autonomia, abastecimento. Não bastam Corvetas (ítem novo em seu post) e grandes lanchas (novo também, pois eram lanchas leves).
Estes meios não controlam o mar, não tem capacidade suficiente, são limitados.
Em que condições o transporte de carga e pessoal poderia ser feito por aviões, sempre?
Nunca me esqueço das Malvinas, uma guerra de caráter marítimo, onde uma FT mostrou que pode operar baixo ameaça de aeronaves baseadas em terra e cumprir sua missão.
Penso nos submarinos, e os defendo sempre.
E penso nos grandes navios, que continuam imprescindíveis.

Estou imaginando helicópteros e aviões bem próximos a água, lançando uma saravaiada de mísseis certeiros anti-navios. Se o Carro de Combate, que é menor não tem nenhuma chance, imagine um navio de guerra, que é um paiol de pólvora flutuante. Na II GM, os teco-tecos não tinham vez, pois os pequenos canhões antiaéreos dos navios faziam a festa. Ou então o Porta-aviões mandava os seus teco-tecos para combater os bombardeiros inimigos. Um navio duelava com o outro olhando pelo binóculo. Havia os submarinos, mas eles não tinham vez, pois eram lentos e barulhentos. E hoje? Temos os satélites e mísseis cruzeiros com precisão de 5 metros.
Eu gostaria que os navios de guerra do Brasil voassem. Como? Grandes hidroaviões de decolagem vertical. Ou então grandes helicópteros com flutuadores. Pensem nisso.
Na guerra das Malvinas, a marinha argentina chegou a fazer apoio logístico com submarinos. Estão lembrados?

Dandolo, vc precisa se atualizar sobre a tecnologia naval atual, e não ficar somente elocubrando sobre o futuro.
Sistemas phased array detectam "on-time" qualquer coisa que voe sobre o mar, aviões ou mísseis.
Veja os testes que a F-100 espanhola fez na Austrália. Os f-18 mal decolavam e eram detectados. Nas Unitas, os aviões da FAB são detectados ainda na fase de decolagem nas pistas.
Com os escoltas de 6000ton, o Brasil entra nesta fase.
Hoje temos satélites, mas quem os possui em quantidade suficiente para colocá-los onde for preciso, a qualquer hora? Só os EUA. Também é preciso saber para onde apontar "a câmera" do satélite. De novo, já viu o tamanho do Atlântico?
Nas Malvinas a Argentina fez reabastecimento das geórgias com um submarino obsoleto, que foi atingido pelos Lynx ingleses. Vc já entrou num submarino? Sabe a restrição de espaço dos mesmos, e a consequente capacidade de suprimentos que pode carregar? Vc mora no Rio, pq não vai ao Espaço Cultural da MB na Praça XV e visita o Submarino Museu Riachuelo? Isto lhe daria visão antes de escrever estes tópicos.
Sabe o que é Permanência? Então sua solução "voadora" não é aplicável.
Continuemos, mas vc já não fala sobre lanchas rápidas, somente submarinos, corvetas pequenas. Isto é bom, mostra que é flexível e aceita contra-argumentação.

[Immortal Horgh]

Orestes, por que esse seu interesse tão grande pela área bélica ?

Será pq estamos em um fórum de defesa, e os que aqui se inscrevem são aficcionados por este tema?
Pergunta estranha de um Cel do EB.

Marinha: Lanchas leves e muitos submarinos. Os aviões tipo decolagem vertical devem ser lançados de submarinos. Não precisamos de helicópteros. Mísseis de todos os tipos.

Dandolo, esta é minha área.
Vamos lá:
Lanchas leves - vc já olhou para além da praia? Pelo menos no mapa? Viu que temos o Atlântico Sul a nossa frente, e não o Báltico ou o Mediterrâneo?
Sabe a extensão do litoral brasileiro e a distância entre os portos?
Sabe qual é a condição de mar que os que navegam tem que lidar?
Sabe o tamanho de nossa ZEE?
Sabe o tamanho de nossa área SAR?
Então, do que escrevi, é fácil deduzir que as condições de mar não permitem a operação de lanchas leves todo o ano, que elas não possuem autonomia para ir a longa distância, impedindo a patrulha eficaz de nossa ZEE e socorro em nossa área SAR, que nem mesmo chegarem a outro porto para reabastecerem por falta de autonomia, que elas por serem leves não reabastecem no mar, que contra meios maiores armados com um simples heli (como nosso Lynx) elas são inúteis, que são um meio militar secundário.
Submarinos- ótimos para negação do uso do mar, mas umas perguntas para vc: como vc transportaria os conteiners, caminhões, blindados, etc, que foram levados para Angola, Moçambique e Haiti por submarinos; como faria inspeção naval com submarinos; como regularia a força em uma crise com submarinos; como controlaria área marítima com submarinos, etc?
Aviões de lançamento vertical em submarinos? Forçando os mesmos a vir a superfície e perdendo a maior de suas características, a ocultação? E para que? Fazer um ataque, se este ataque pode ser feito com mísseis lançados deste sub?
Claro, esta discussão seria válida quando alguem se propor a construir tal visão.

Estou imaginando o Brasil defendendo a sua costa e se deslocando até 300 km oceano a dentro. Bastam corvetas e grandes lanchas.
Em tempo de paz ou pequenos conflitos ? Aí podem utilizar qualquer navio ...
Navio é muito lento e vulnerável. Seria melhor a Marinha utilizar aviões para carga e trasporte de pessoal, e se possível anfíbio e de decolagem vertical. Não se esqueça da Guerra das Malvinas.
Esqueça os Grandes Navios de Guerra, pois já pertencem ao passado.
Pense nos submarinos do futuro.

Leia o que escrevi sobre condição de mar, autonomia, abastecimento. Não bastam Corvetas (ítem novo em seu post) e grandes lanchas (novo também, pois eram lanchas leves).
Estes meios não controlam o mar, não tem capacidade suficiente, são limitados.
Em que condições o transporte de carga e pessoal poderia ser feito por aviões, sempre?
Nunca me esqueço das Malvinas, uma guerra de caráter marítimo, onde uma FT mostrou que pode operar baixo ameaça de aeronaves baseadas em terra e cumprir sua missão.
Penso nos submarinos, e os defendo sempre.
E penso nos grandes navios, que continuam imprescindíveis.

Estou imaginando helicópteros e aviões bem próximos a água, lançando uma saravaiada de mísseis certeiros anti-navios. Se o Carro de Combate, que é menor não tem nenhuma chance, imagine um navio de guerra, que é um paiol de pólvora flutuante. Na II GM, os teco-tecos não tinham vez, pois os pequenos canhões antiaéreos dos navios faziam a festa. Ou então o Porta-aviões mandava os seus teco-tecos para combater os bombardeiros inimigos. Um navio duelava com o outro olhando pelo binóculo. Havia os submarinos, mas eles não tinham vez, pois eram lentos e barulhentos. E hoje? Temos os satélites e mísseis cruzeiros com precisão de 5 metros.
Eu gostaria que os navios de guerra do Brasil voassem. Como? Grandes hidroaviões de decolagem vertical. Ou então grandes helicópteros com flutuadores. Pensem nisso.
Na guerra das Malvinas, a marinha argentina chegou a fazer apoio logístico com submarinos. Estão lembrados?

Dandolo, vc precisa se atualizar sobre a tecnologia naval atual, e não ficar somente elocubrando sobre o futuro.
Sistemas phased array detectam "on-time" qualquer coisa que voe sobre o mar, aviões ou mísseis.
Veja os testes que a F-100 espanhola fez na Austrália. Os f-18 mal decolavam e eram detectados. Nas Unitas, os aviões da FAB são detectados ainda na fase de decolagem nas pistas.
Com os escoltas de 6000ton, o Brasil entra nesta fase.
Hoje temos satélites, mas quem os possui em quantidade suficiente para colocá-los onde for preciso, a qualquer hora? Só os EUA. Também é preciso saber para onde apontar "a câmera" do satélite. De novo, já viu o tamanho do Atlântico?
Nas Malvinas a Argentina fez reabastecimento das geórgias com um submarino obsoleto, que foi atingido pelos Lynx ingleses. Vc já entrou num submarino? Sabe a restrição de espaço dos mesmos, e a consequente capacidade de suprimentos que pode carregar? Vc mora no Rio, pq não vai ao Espaço Cultural da MB na Praça XV e visita o Submarino Museu Riachuelo? Isto lhe daria visão antes de escrever estes tópicos.
Sabe o que é Permanência? Então sua solução "voadora" não é aplicável.
Continuemos, mas vc já não fala sobre lanchas rápidas, somente submarinos, corvetas pequenas. Isto é bom, mostra que é flexível e aceita contra-argumentação.

Opa, olha a dica do almirante: as novas escoltas terão sistemas phased array


[ ]s

[Dandolo Bagetti]

Tanto navios como avões e Tanks sao de igual importancia num conflito . depende do cenario e da coordenação entre os meios .

Se o inimigo for fraco, podemos utilizar tanques, navios, etc. Não vamos jogar esse material fora. Porém, se o inimigo for um grande especialista em eliminar tanques, navios, satélites, etc ?
Digamos que os EUA 1 lutassem com os EUA 2, como seria essa luta ?
Até.

[LEO]

Digamos que os EUA 1 lutassem com os EUA 2, como seria essa luta ?

Simples: não haveria luta. Vide Guerra Fria.

[Dandolo Bagetti]

Orestes, por que esse seu interesse tão grande pela área bélica ?

Será pq estamos em um fórum de defesa, e os que aqui se inscrevem são aficcionados por este tema?
Pergunta estranha de um Cel do EB.

Marinha: Lanchas leves e muitos submarinos. Os aviões tipo decolagem vertical devem ser lançados de submarinos. Não precisamos de helicópteros. Mísseis de todos os tipos.

Dandolo, esta é minha área.
Vamos lá:
Lanchas leves - vc já olhou para além da praia? Pelo menos no mapa? Viu que temos o Atlântico Sul a nossa frente, e não o Báltico ou o Mediterrâneo?
Sabe a extensão do litoral brasileiro e a distância entre os portos?
Sabe qual é a condição de mar que os que navegam tem que lidar?
Sabe o tamanho de nossa ZEE?
Sabe o tamanho de nossa área SAR?
Então, do que escrevi, é fácil deduzir que as condições de mar não permitem a operação de lanchas leves todo o ano, que elas não possuem autonomia para ir a longa distância, impedindo a patrulha eficaz de nossa ZEE e socorro em nossa área SAR, que nem mesmo chegarem a outro porto para reabastecerem por falta de autonomia, que elas por serem leves não reabastecem no mar, que contra meios maiores armados com um simples heli (como nosso Lynx) elas são inúteis, que são um meio militar secundário.
Submarinos- ótimos para negação do uso do mar, mas umas perguntas para vc: como vc transportaria os conteiners, caminhões, blindados, etc, que foram levados para Angola, Moçambique e Haiti por submarinos; como faria inspeção naval com submarinos; como regularia a força em uma crise com submarinos; como controlaria área marítima com submarinos, etc?
Aviões de lançamento vertical em submarinos? Forçando os mesmos a vir a superfície e perdendo a maior de suas características, a ocultação? E para que? Fazer um ataque, se este ataque pode ser feito com mísseis lançados deste sub?
Claro, esta discussão seria válida quando alguem se propor a construir tal visão.

Estou imaginando o Brasil defendendo a sua costa e se deslocando até 300 km oceano a dentro. Bastam corvetas e grandes lanchas.
Em tempo de paz ou pequenos conflitos ? Aí podem utilizar qualquer navio ...
Navio é muito lento e vulnerável. Seria melhor a Marinha utilizar aviões para carga e trasporte de pessoal, e se possível anfíbio e de decolagem vertical. Não se esqueça da Guerra das Malvinas.
Esqueça os Grandes Navios de Guerra, pois já pertencem ao passado.
Pense nos submarinos do futuro.

Leia o que escrevi sobre condição de mar, autonomia, abastecimento. Não bastam Corvetas (ítem novo em seu post) e grandes lanchas (novo também, pois eram lanchas leves).
Estes meios não controlam o mar, não tem capacidade suficiente, são limitados.
Em que condições o transporte de carga e pessoal poderia ser feito por aviões, sempre?
Nunca me esqueço das Malvinas, uma guerra de caráter marítimo, onde uma FT mostrou que pode operar baixo ameaça de aeronaves baseadas em terra e cumprir sua missão.
Penso nos submarinos, e os defendo sempre.
E penso nos grandes navios, que continuam imprescindíveis.

Estou imaginando helicópteros e aviões bem próximos a água, lançando uma saravaiada de mísseis certeiros anti-navios. Se o Carro de Combate, que é menor não tem nenhuma chance, imagine um navio de guerra, que é um paiol de pólvora flutuante. Na II GM, os teco-tecos não tinham vez, pois os pequenos canhões antiaéreos dos navios faziam a festa. Ou então o Porta-aviões mandava os seus teco-tecos para combater os bombardeiros inimigos. Um navio duelava com o outro olhando pelo binóculo. Havia os submarinos, mas eles não tinham vez, pois eram lentos e barulhentos. E hoje? Temos os satélites e mísseis cruzeiros com precisão de 5 metros.
Eu gostaria que os navios de guerra do Brasil voassem. Como? Grandes hidroaviões de decolagem vertical. Ou então grandes helicópteros com flutuadores. Pensem nisso.
Na guerra das Malvinas, a marinha argentina chegou a fazer apoio logístico com submarinos. Estão lembrados?

Caramba, que viagem ... o que tem cheirado ultimamente??
Isso tudo talvez seja real em mais 100 anos, mas hoje ainda se combate com carros de combate, artilharia, aviões e esquadras no mar.

A realidade da guerra mudou:
O que aconteceu no Iraque, Oriente Médio e Cone Sul (Malvinas) ?
Esse é o foco.
Guerra relâmpago, destruição da logística, uso de satélites, precisão dos mísseis e torpedos, aviões que atacam de grandes altitudes, mísseis cruzeiros, neutralização dos radares ...
O grande vencedor da guerra moderna continua sendo o submarino.
Se eu fosse russo ou chinês, neutralizaria as Forças Armadas americanas
em apenas 24 horas. Como ?
Ataque de surpresa.
Eliminava seus satélites e porta-aviões.
Destruiria a sua logística.
Restaria os submarinos nucleares, mas sem comunicação via satélite, como eles iriam atuar ?
Digo isso, porque acho que o Pentágono não está sabendo preparar as Forças Armadas dos EUA.
A nova estratégia deve ser a seguinte:
1) Aviões-foguetes orbitais (60 km de altura), saídos de submarinos;
2) Submarinos que podem se transformar em navios;
3) Toda a administração e logística no sub-solo;
4) Infantaria baseada em máquinas de voar blindadas (blindagem inteligente) e soldados com blindagem em todo corpo, com servo-mecanismos de força. Atira apenas com o olhar ...
Etc.

[Dandolo Bagetti]

Digamos que os EUA 1 lutassem com os EUA 2, como seria essa luta ?

Simples: não haveria luta. Vide Guerra Fria.

Os dois lados destruiriam a infra-estrutura tecnológica de apoio, logística de retaguarda, porta-aviões, navios e aeroportos. Provavelmente, haveria uma guerra entre submarinos, de infantaria a pé e de artilharia, até a munição acabar. Os blindados e aeronaves não teriam combustível e munição para operar, pois a logística foi destruída.

[Sintra]

Devia mudar-se o nome deste tópico para "The Monthy Python Flying Circus"...