Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
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Glauber Prestes
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#301
Mensagem
por Glauber Prestes » Qui Fev 07, 2008 5:20 pm
Túlio escreveu:Ah, é? Pois estás
ADVERTIDO, EXPULSO, FUZILADO, METRALHADO, BOMBARDEADO, INCENDIADO COM NAPALM E O RESTO A GENTE MANDA PROS CACHORROS...
Calma vô Túlio!
Já coloquei os meus dois centavos na roda, e acho que vai sair hot dog de passarinho...
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ric_strike
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#302
Mensagem
por ric_strike » Qui Fev 07, 2008 5:20 pm
Se forem caças americanos só tenho a lamentar pois isso definitivamente define que este não é um pais sério...como diria de Gaulle.
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Beronha
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#303
Mensagem
por Beronha » Qui Fev 07, 2008 5:21 pm
Carlos Mathias escreveu:Pois eu penso o oposto, depois dessas coisas absurdas, percebe-se que existe um certo desespero em desacreditar os russos por aqui. É mais do que óbvio que se está dourando a França e demonizando a Rússia, e não escrevem nada de realmente útil, técnico, só opiniões de julgador de misses.
E aí? E aí que acbe a quem tem olhos para ver e ouvidos para ouvir, filtrar estas coisas. É muito difícil imaginar que uma comitiva destas sairia daqui sem saber destas coisas, imaginar que eles fossem lá fazer perguntas triviais e óbvias, pior é o tipo de resposta.
Tá igual aquela estória do pessoal da MB.
Eu concordo com vc , o que nos mata é nossa falta de paciencia né
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Beronha
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#304
Mensagem
por Beronha » Qui Fev 07, 2008 5:24 pm
PRick escreveu:Beronha escreveu:Acho que é o seguinte ,
Ninguem sabe de nada , nao tem nada definido e rafale não leva .(só a dassault colocar na mesa , que se não vender pra nós , vai ser o fim da picada , e dar o ... e pedir desculpas por estarm de costas)
sobram russos vs americanos nos caças
quer saber , quem vai levar vai ser a "transferencia tecnologica americana" de ultima hora , não que eu torça por isso , negativo. prefiro os russos , mas eles (russos) já estão meio escaldados e não vao ceder porr.. nenhuma também.
e outra , os americanos tambem levam os indianos , pacote de bondades semelhante , um para a linha a ser montada , outra com mais tecnologia pro cacinha deles (a LM já ajudou um monte mesmo , não sei o preço , mas que ajudou,ajudou)
por incrivel que pareça tenho pena do:
prick , ele dá como certo o rafale
carlos mathias , ele tem fé ainda no su35
tulio : ele não quer f16 (nem eu)
eu não tenho fonte nenhuma , e só minha fértil imaginação ok
Mais um viciado na Sputinik, o governo tem que proibir a venda desse veneno!
[ ]´s
Pows prick , até vc sábio o jeito que é sabe que tá mais facil sair pra qualquer um do que pro rafale , se sair rafale , ótimo tambem , assim desocupam a moita
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Túlio
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#305
Mensagem
por Túlio » Qui Fev 07, 2008 5:31 pm
Beronha escreveu: por incrivel que pareça tenho pena do:
tulio : ele não quer f16 (nem eu)
ok
Credo, agora fiquei com medo de sonhar com isso de noite, pousando aqui perto, em Canoas, POWS!!!
AAAAAAAAARRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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#306
Mensagem
por Bolovo » Qui Fev 07, 2008 5:53 pm
EDSON escreveu:A Folha ta recebendo algum por fora.
Tudo com os russos é complicado.
Os russos são complicados, mas por outros motivos.
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#307
Mensagem
por Bolovo » Qui Fev 07, 2008 6:03 pm
Túlio escreveu:Beronha escreveu: por incrivel que pareça tenho pena do:
tulio : ele não quer f16 (nem eu)
ok
Credo, agora fiquei com medo de sonhar com isso de noite, pousando aqui perto, em Canoas, POWS!!!
AAAAAAAAARRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Muito melhor que F-5M ou A-1M. Fala aí, uma duplinha de FX com F-16MLU seria demais!
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#308
Mensagem
por Bolovo » Qui Fev 07, 2008 6:04 pm
ric_strike escreveu:Se forem caças americanos só tenho a lamentar pois isso definitivamente define que este não é um pais sério...como diria de Gaulle.
Só porque é americano? Anti-americanismo rola a solta por aqui!
E se eles oferecerem o mesmo ou mais que os outros, daí muda?
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#309
Mensagem
por Túlio » Qui Fev 07, 2008 6:07 pm
Bolovo escreveu: Muito melhor que F-5M ou A-1M.
Isso qualquer um é...
Bolovo escreveu: Fala aí, uma duplinha de FX com F-16MLU seria demais!
Credo, só se for pro...Chile...
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#310
Mensagem
por Bolovo » Qui Fev 07, 2008 6:30 pm
Mas é claro, o Chile é um país sério.
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#311
Mensagem
por LeandroGCard » Qui Fev 07, 2008 6:33 pm
Bolovo escreveu:ric_strike escreveu:Se forem caças americanos só tenho a lamentar pois isso definitivamente define que este não é um pais sério...como diria de Gaulle.
Só porque é americano? Anti-americanismo rola a solta por aqui! :lol:
E se eles oferecerem o mesmo ou mais que os outros, daí muda?
Não é questão de ser americano, é que não é um projeto novo (nem sofreu revisões mais extensas nos últimos anos), sem a menor chance de ser sequer montado aqui e os americanos por tradição não liberam tecnologia, o que em teoria seria um dos principais pontos do programa. Esta de os americanos oferecerem alguma coisa a mais neste sentido nem se discute, só se aparecer uma proposta séria divulgada por fonte confiável, se não temos que partir do princípio de que é prateleira mesmo e olhe lá!
Se é para pegar qualquer coisa assim mesmo (sem envolver tecnologia nova) então que venham os M-2000BR (baseados na última versão do M-2000), que são pelo menos tão bons quanto os F-16 e os matusa 2000C já estão aí e poderiam ser atualizados, e não teríamos mais uma linha de suprimentos completamente distinta na FAB.
Garanto que os franceses adorariam mandar a linha de montagem dele que está guardadinha lá na França para ser instalada na Embraer. Não torço por isto, preferia ver um avião novo e mais capaz como caça de superioridade aérea do Brasil (Rafale, SU-35 ou EFA, não necessariamente nesta ordem de preferência), mas é melhor que mais um casuísmo que depois só irá complicar a vida da FAB.
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#312
Mensagem
por Bolovo » Qui Fev 07, 2008 6:38 pm
LeandroGCard escreveu:Bolovo escreveu:ric_strike escreveu:Se forem caças americanos só tenho a lamentar pois isso definitivamente define que este não é um pais sério...como diria de Gaulle.
Só porque é americano? Anti-americanismo rola a solta por aqui!
E se eles oferecerem o mesmo ou mais que os outros, daí muda?
Não é questão de ser americano, é que não é um projeto novo (nem sofreu revisões mais extensas nos últimos anos), sem a menor chance de ser sequer montado aqui e os americanos por tradição não liberam tecnologia, o que em teoria seria um dos principais pontos do programa. Esta de os americanos oferecerem alguma coisa a mais neste sentido nem se discute, só se aparecer uma proposta séria divulgada por fonte confiável, se não temos que partir do princípio de que é prateleira mesmo e olhe lá!
Se é para pegar qualquer coisa assim mesmo (sem envolver tecnologia nova) então que venham os M-2000BR (baseados na última versão do M-2000), que são pelo menos tão bons quanto os F-16 e os matusa 2000C já estão aí e poderiam ser atualizados, e não teríamos mais uma linha de suprimentos completamente distinta na FAB.
Garanto que os franceses adorariam mandar a linha de montagem dele que está guardadinha lá na França para ser instalada na Embraer. Não torço por isto, preferia ver um avião novo e mais capaz como caça de superioridade aérea do Brasil (Rafale, SU-35 ou EFA, não necessariamente nesta ordem de preferência), mas é melhor que mais um casuísmo que depois só irá complicar a vida da FAB.
Leandro G. Card
Leando, no primeiro paragrafo você dá a entender que fala do F-16, mas quem falou no F-16?
A gente não sabe ao certo o que se passa, vai que aceitam vender F/A-18E/F, F-35A, etc ao Brasil?
Temos que esperar.
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#313
Mensagem
por Morcego » Qui Fev 07, 2008 6:41 pm
Quer dizer que os RUSSOS não passam técnologia então.
QUE BARATO.
OBVIAMENTE que alguns pessoas preferem encontrar culpa nas IMPRENSA para JUSTIFICAR que a coisa não é bem assim e que se trata de uma GRANDE CONSPIRÇÃO CONTRA OS RUSSOS.
bem,
Acredito que com (como já postei aqui) 60 SU-30, 8 a 9 SUBS, HELIS, FUZIS, AAAe e por ai vai; os russos seriam realmente tão TOLOS, INFANTIS e BURROS quanto alguns aqui gostariam que eles fossem.
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#314
Mensagem
por LeandroGCard » Qui Fev 07, 2008 6:41 pm
Bolovo escreveu:Mas é claro, o Chile é um país sério.
O Chile comprou antes que o Chavez complicasse a vida da AS com os SU-27, não está recebendo uma esquadrilha de M-2000, não tem uma Embraer que possa fazer uso de tecnologias cedidas por parceiros (eles até fabricam aviões, mas neste ponto específico estão bem menos avançados que o Brasil), e não tem nem pretendem ter um número total de aviões de combate que justifique nada mais do que compras de prateleira. Assim, para eles o F-16 pode estar muito bem, pelo menos até que o Peru decida também comprar SU-27 (ou 35, tanto faz), aí eles podem até se arrepender de ter partido para o Viper.
Acho que não preciso entrar em detalhes para mostrar que nosso caso é diferente.
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#315
Mensagem
por LeandroGCard » Qui Fev 07, 2008 6:49 pm
Bolovo escreveu:LeandroGCard escreveu:Bolovo escreveu:ric_strike escreveu:Se forem caças americanos só tenho a lamentar pois isso definitivamente define que este não é um pais sério...como diria de Gaulle.
Só porque é americano? Anti-americanismo rola a solta por aqui! :lol:
E se eles oferecerem o mesmo ou mais que os outros, daí muda?
Não é questão de ser americano, é que não é um projeto novo (nem sofreu revisões mais extensas nos últimos anos), sem a menor chance de ser sequer montado aqui e os americanos por tradição não liberam tecnologia, o que em teoria seria um dos principais pontos do programa. Esta de os americanos oferecerem alguma coisa a mais neste sentido nem se discute, só se aparecer uma proposta séria divulgada por fonte confiável, se não temos que partir do princípio de que é prateleira mesmo e olhe lá!
Se é para pegar qualquer coisa assim mesmo (sem envolver tecnologia nova) então que venham os M-2000BR (baseados na última versão do M-2000), que são pelo menos tão bons quanto os F-16 e os matusa 2000C já estão aí e poderiam ser atualizados, e não teríamos mais uma linha de suprimentos completamente distinta na FAB.
Garanto que os franceses adorariam mandar a linha de montagem dele que está guardadinha lá na França para ser instalada na Embraer. Não torço por isto, preferia ver um avião novo e mais capaz como caça de superioridade aérea do Brasil (Rafale, SU-35 ou EFA, não necessariamente nesta ordem de preferência), mas é melhor que mais um casuísmo que depois só irá complicar a vida da FAB.
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Leando, no primeiro paragrafo você dá a entender que fala do F-16, mas quem falou no F-16? :D
A gente não sabe ao certo o que se passa, vai que aceitam vender F/A-18E/F, F-35A, etc ao Brasil?
Temos que esperar.
Na verdade não faz muita diferença se for F-16, F-15, F-18, etc... . A minha argumentação seria exatamente a mesma.
Quanto ao F-35 tudo bem, se os americanos oferecessem alguma coisa interessante como a montagem local, ou uma versão BR com equipamentos escolhidos por nós e códigos abertos, etc... , aí daria para conversar, mas teríamos que adiar a chegada destes caças para daqui a pelo menos uns 10 ou 15 anos. Por isto não acho que o F-35 seja pertinente para o programa do FX-2, talvez para a substituição dos F-5/A1 mais à frente.
Leandro G. Card
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LeandroGCard em Qui Fev 07, 2008 6:51 pm, em um total de 1 vez.