Jobim: viagem Paris-Rússia. Jogada de mestre!

[Adriano]

Em uma rápida procura pelas revistas achei o seguinte:
Revista Tecnologia & Defesa nº 77

"...
Diante de todo este quadro, um dos grandes artífices do Plano Fênix, o major-brigadeiro Frederico de Queiróz Veiga, vice-chefe do Estado-Maior da Aeronáutica, é categórico ao afirmar que atualmente "os meios da FAB são insuficientes para garantir a soberania de um país tão grande, pois nascemos num país continental".
..."

"...
Numa comparação simples, o Chile possui 52 caças para a defesa aérea de seu território de 756.943 km2, resultando numa proporção de um aparelho para a cobertura de 14.556 km2. Enquanto, que o Brasil, com 8.511.996 km2, possui apenas 67 caças (47 Northrop F-5E/F Tiger II e 20 Dassault Mirage IIIEBR/DBR, ou seja, um caça para 127.044 km2. É o mesmo que dizer que o Chile possui, proporcionalmente, mais de 8 vezes o número de caças para a defesa de seu espaço aéreo!
..."

Revista Segurança & Defesa nº 67

"...
Para o Programa de Reaparelhamento da FAB, conhecido no meio aeronáutico militar como Projeto Fênix, estão definidos até o momento os seguintes pontos:
- Aquisição de 20-24 aviões de combate. Entretanto, o total a ser adquirido poderá chegar a 72 unidades, no futuro.
..."

Note que não é mencionado o A-1 AMX, por se tratar de avião de ataque e não para superioridade aérea e interceptação, e por serem relativamente novos na época. Atualmente, fala-se em 120 caças já considerando a substituição dos mesmos por modelos multi-função.
Afora a menção da insuficiência de caças para a defesa nacional pelo Brigadeiro Veiga na T&D, li em um artigo que, se não me engano, a quantidade desejada era perto de 170 unidades, mas não estou conseguindo encontrá-lo. Se alguém puder confirmar isto, agradeço.

Interessante!
O futuro dirá, mas não acredito que os AMX serão substituídos, simplesmente. Será uma época interessante para a FAB. Quem viver verá (olha.... tem que viver muito! ).

Abraços.

[Túlio]

LÓGICA tem de sobra nisso, GERSON véio...

[orestespf]

Parece que teremos uma aliança com a Rússia também. Mas a mídia esta dando menos importância e colocando outro nome.

Realmente esta sendo uma jogada de mestre do governo.

O Chaves não pode recorrer aos EUA. A principal fonte é a Rússia e poderia ser a França já que é o país europeu que mais briga (comercialmente / equip. militar) com os EUA.

Mas se o Brasil firmar parceria com Rússia e França o Chavito vai ficar na nossa mão. A não ser que ele corra para os chineses...

Pra mim está claro, Luís, que os dois acordos, França e Rússia, são absolutamente idênticos, menos, talvez, o SOFA. Se eu estiver certo, podemos dizer que compraremos material militar dos dois países, mas ou menos em igual proporção.

E por que apenas o SOFA com a França? Teoricamente a França é mais estratégica no momento para o Brasil, e isto em nome: Guiana.

Existem algumas conseqüências políticas deste acordo com os franceses, primeiro que o Brasil evita ao máximo a presença de americanos nesta região, algo que tanto o Itamaraty, quanto os militares, não aceitam de forma alguma. Segundo que a presença francesa teria um impacto (militar) equivalente a dos americanos, mas não provocaria o Chávez diretamente. Terceiro, mas não menos importante, o acordo com os franceses manda um recado ao mundo, mais especificamente a AS, que o Brasil pretende ser algo maior do que ter apenas a liderança quantitativa de meios militares na AS, ou seja, uma forma clara de empregar o conceito de dissuasão em sentido lato.

Mas nossa imprensa ainda "sofre" muito com a forma americana de ser e agir, por isso não vêem com bons olhos o acordo com os russos, dando mais importância ao acordo com os franceses. As notícias sobre a rússia sempre aparecem com o "pé atrás", tentando mostrar as coisas de forma pejorativa e/ou com desconfiança.

E existe um motivo para o acordo assinado com os russos não parecer tão importante, seria uma forma do governo não dar realce a esta aliança para não acalorar o debate antes da hora. Mas não faltarão críticas, principalmente da imprensa conservadora, com as informações começarem a aparecer. Não vou me surpreender se algum jornalista, jornal, revista, etc. tentar associar o acordo com os russos com o Chávez e suas compras militares, ou seja, uma associação que poderia sugerir que o Brasil se alinha aos pensamentos anti-americanos do Chávez.


Abraços,

Orestes

Orestes,

em tópicos passados você sempre lembrava que o "problema" do Brasil em adquirir equipamentos russos mais do que uma mudança de paradigma seria a resistencia dos EUA e suas possiveis associação(Chaves, aliança com Rússia), agora com essa SOFA com a França, a resistencia diminuiu? a preocupação realmente era a Rússia? isso(SOFA/França) poderia se tormar um "passo livre" para o confirmação dos SU-35-1 para o Brasil sem maiores problemas de associação com qualquer país? a impressão que da, pelo menos aparente, foi que esse SOFA com a França caiu como uma luva para os Fabianos pro Sukkoi.

seria muita viagem minha?


Grande abraço


Gerson

Pra mim não é viagem não, Gerson. Meus comentários anteriores eram análises pessoal sobre um acordo apenas com a Rússia. Agora não, seria dois acordos, onde um deles é com a Rússia. Isso muda tudo, pois não passa a idéia de alinhamento automático com os russos. Além do mais, precisamos "atenuar" um pouco mais, e pra isso fazemos um acordo "melhor" com os franceses, ou seja, dando "prioridade" aos relacionamentos "ocidentais".

Abraços,

Orestes

[PRick]

Por falar em viagens , é preciso que as mesmas tenham algum pé na realidade.

O que temos até agora é um Acordo Estratégico com a França, e algumas negociações em andamento para comprar/construir alguns armamentos.

Isso indica que o Aliado preferencial é a França, que a maioria das compras e programas em conjunto, será feito com a França. Tal fato não impede outros acordos e outras compras.

A mídia conservadora brasileira faz, o que sempre fez, não querem nem França, nem Rússia, querem a subordinação aos seus donos do norte. Daí jogam uns contras os outros, para que no final, nada seja comprado. É isso que nossa mídia conservadora quer, que nada seja comprado na França ou na Rússia.

Felizmente, o Lula vai encontrar o Sarkozy várias vezes esse ano, essa é a realidade, o contato frequente vai abrir portas adicionais aos franceses, nos mais diversos campos, principalmente, na defesa. No entanto, isso não pode ser indicativo de que tudo será comprado na França, mesmo porque, a concorrência nunca fez mal a ninguém. Usar os russos para que os franceses sejam mais cooperativos e mais camaradas nos preços é uma boa tática.

Adicionalmente, nem tudo que queremos, poderemos ter na França, o material francês em alguns casos é muito melhor e mais caro do que necessitamos, nessa área, as tranqueiras russas baratas podem ser a solução.

O mesmo vale para os EUA, eles tem muita coisa usada, e alguns sistemas que podemos usar, desde que, aceitem nossas exigências.

De modo claro, vamos beber muita estrela e comer crossantes, e de vez em quando enfiar o pé na jaca, com comida de minhoca e Sputnik!

[ ]´s

[pafuncio]

De modo claro, vamos beber muita estrela e comer crossantes, e de vez em quando enfiar o pé na jaca, com comida de minhoca e Sputnik!

Taí uma frase que jamais seria entendida fora do Universo DB !!!

[Booz]

O acordo com a França tem em um dos seus méritos opor uma montanha de problemas aos interesses bolivarianos do senhor Chavez. Suas encrencas/interesses encontrariam uma formidável barreira na forma de um fluxo logístico dos franceses em direção à Guiana.

Em contra-partida dá uma pontinha de despeito nos russos mas, em conjunto, diliui o noivado russo/venezuelano.
Sem falarmos que de um modo ou de outro deixa uma grande porta aberta á aquisições, com ou sem a decantada "transferência de tecnologia" (alguma coisa será transferida, por certo).

Isto, se minhas presunçosas ilações tiverem um pingo de concretude, foi uma das mais bem boladas jogadas do Itamaraty. Visto que, ganhamos várias batalhas de um hipotético futuro conflito com o coronel maluquinho ser darmos um único tiro.

Se o que o professor nos traz estiver no paso que afirma... tally-ho!! Huzzé!! Aplaudamos pela bateria, piis diluiu ainda mais as pretensões do Chapolin Colorado.

Apoio o Itamaraty para compor um futuro estado-maior das FFAA

[Booz]

Errei.

[Booz]

Edu lopes, citou (compilado de artigo de Eliane Castanhede).

"Ainda não está garantido, porém, se Lula irá ou não ao G-8. Sua ida vai depender do status do convite que os ricos fizerem ao G-5 (países emergentes, como o Brasil). "O presidente Lula não quer ficar só no banquinho, esperando, quer uma participação objetiva", disse Garcia, condicionando a viagem a uma reunião dos 13 países, praticamente em igualdade de condições. Falta combinar com os russos, ou melhor, com os ricos."

Prezado Edu, este sonho do Brasi não é novo, nem é deste governo. Talvez, esteja tendo um lado mais cômico face ser o Lula que agora levanta o estandarte. Não faço crítica partidária, vejo, apenas, um lado curioso em acharmos graça da pretenção, quando capitaneada pelo Lula e não quando foi pelo FHC. Por isto que digo que esta seja - talvez - uma das poucas políticas de estado (não de governo) que singra, sem adernar, às mudanças dos governo e dos interesses poíticos temporarais.

Contudo, ainda acho primevo e sem bons alicerces tal pretensão. Porém, o sonho é real, é justo. Não custa exigirmos nosso lugar ao sol, quem não pensa grande viverá pequeno.

[Booz]

Orestes citou:

"Esta tal de Universidade Internacional é que me preocupa e muito. Isso é uma forma de colocar "alienígenas" sobre o território sagrado, rico e "fértil" que é a Amazônia. Nada de bom será levado pra lá, não existe demanda humana naquela região, mas tenho total convicção sairá o que a Amazônia pode oferecer de melhor ao mundo."


Professor, eis a questão: nossa Aamzônia.
Essa tal de universidade (que D'us impeça) não pode ser um tiro em nosso pé.

Creio, e oxalá seja assim, que estamos tentando mover os pauzinhos dos interesses cobiçosos de nossos velhos senhores do mundo, os quais assestam os olhos sobre tamanha riqueza de nossa terra.

Ficaria um post muito longo eu contar as muitas coversas que tive - e tenho - com um meu vizinho (gaucho da boa cepa), oficial graduado do EB, que viveu a maior parte de sua carreira naqueles rincões dos quais muitos brasileiros só conhecem de "ouvirem dizer".

Nestas conversas, vem a constatação de que, aquilo que estamos vendo agora (eu ainda vi um pouco em minhas viagens funcionais á Labria, SJC et outros), é o somatório do que sempre foi e esteve lá. "Missionários", "padres", "pesquisadores", e outras cassandras do gênero com seus interesses lupinos que levavam à ira dos milicos que estavam lá mas pouco podiam fazer.

Parece que o Brasil acordou, penso que este acordo não terá um mediano.
Ou nos levará a convergir nossos intereses, pelo direito de explorar, com "sustentabilidade" (termo meio marketing falseado usado por eles, para dar azo aos interesses alienígenas sobre nossas riquezas) nossa Amazônia, ou entregamo-la (em primeira mão) à perscrutação dos gauleses.

O certo é que não temos condições ecnômicas e políticas para tomar conta daquilo tudo, e como está, do jeito que está, é um perigo colossal. Não demora vermos - a qualquer momento - uma "tribo" qualquer (recuso-me a chamá-los de nação) berrar que são oprimidos e se declararem libertos Pronto, ai basta um Lichtenstein da vida reconhecê-los para começar a confusão. Ai, não adiantará ações mercuriais isoladas, o mal estará feito, o hímem deflorado e noiva fugiu com outro.

Portanto, estamos trazendo a "Europa" para casar interesses.
Aliás, o melhor da Europa. Pois, quanto aos ingleses estes são tão politicamente corretos quanto um bando de hienas frente a pobres gazelas (nada ver com certos colegas em arrulhos pré-nupciais ).

Imagine mestre, a opinião política da população européia, tiro os ingleses dessa. Ela tem um peso monumental.
Países como, Bélgica, Holanda, França, Dinamarca, Suiça, Suécia e tais e tais e tais, possuem populações que "enquadram" seus governos, mesmo diante de interesses estartégicos.
Claro, tudo pode sair pela culatra.
Mas, se acertarmos "tamo na boa".

Em uma só tacada, esfriamos parte dos "motivos" do velho mundo em desapropriar à Amazônia, contemos o señor Chaves sem um tiro (ao menos por enquanto), além de conseguimos acesso a parte de tecnologias e recursos para explorar a região.
E ainda podemos sonhar com um SubN.
Dá pra sair até enrredo de escola de samba em 2015

Perdôem-me o longo e cansativo post... mas é animação mesmo.

[Marino]

Não sei se já foi postado:

Militares russos e brasileiros farão acordo para intercâmbio





Rússia, no entanto, não quer que seus projetos sejam copiados

Vivian Oswald



MOSCOU. Até o início do segundo semestre devem entrar em vigor os três acordos inéditos que estão sendo negociados entre Brasil e Rússia neste momento. Dois deles já estão prontos e só precisam ser assinados: o de intercâmbio de militares em academias, projetos comuns e solução de controvérsias; e um outro para a troca de informações confidenciais. Sobre o terceiro, no entanto, ainda não há consenso. O documento trata de propriedade intelectual e proteção de patentes. Os três são fundamentais para projetos futuros de joint-ventures ou investimentos binacionais para a produção de equipamentos.

Segundo integrantes da comitiva do ministro da Defesa, Nelson Jobim, que passou os últimos cinco dias em Moscou, a Rússia tem acordos de propriedade intelectual com outros países. Mas apenas para proteger a sua indústria. Ou seja, para garantir que, ao vender equipamentos com tecnologia russa a outros países, estes não sejam copiados. O problema é que o Brasil quer a possibilidade de transferência tecnológica e parcerias para produção conjunta. Os ministros Nelson Jobim e Mangabeira Unger, de Assuntos Estratégicos, já disseram que esta seria uma das condições básicas para a aquisição de equipamentos para as Forças Armadas em outros países.

Ontem, interlocutores do Ministério da Defesa da Rússia disseram ao GLOBO que não houve negociações sobre itens específicos da pauta brasileira, como compra de caças, helicópteros ou submarinos. Essa viagem, segundo integrantes do ministério, teve o objetivo de aproximar os dois lados e apresentar as prioridades do Brasil.



Acordo também prevê troca de informações

Os acordos entre Brasil e Rússia devem ser submetidos às consultorias jurídicas de ambos os governos antes de serem assinados. Não está descartada a possibilidade de a assinatura acontecer no Brasil por ocasião da visita do ministro da Defesa russo, Anatoly Serdyukov, mas ainda não há data nem local determinados. Os textos ainda precisam ser levados ao Congresso Nacional.

O acordo sobre intercâmbios de militares prevê a organização de treinamentos e operações conjuntas com despesas partilhadas. O texto sobre a troca de informações confidenciais extrapola a área de cooperação técnico-militar e pode envolver a colaboração em investigações em outras áreas pelos dois lados, com o compromisso de que as informações não serão repassadas a terceiros.

Documentos semelhantes acabam de ser assinados na França durante a visita dos ministros brasileiros ao governo daquele país, o que significa que as conversas com os franceses para programas militares estariam mais avançadas.

Ontem, no último dia da missão brasileira na Rússia, depois de uma série de encontros, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, preferiu não falar com a imprensa. Ele e Mangabeira Unger foram recebidos pelo vice-primeiro-ministro, Serguei Ivanov, um dos homens fortes do presidente Vladimir Putin, pelo ministro das Relações Exteriores, Serguei Lavrov, e pelo ministro da Defesa, Anatoly Serdyukov. Durante a última semana, os brasileiros assistiram a demonstrações de equipamentos militares russos e fizeram contatos com seus pares no país. Segundo integrantes do grupo, em um segundo momentos os dois governos podem começar a negociar acordos de cooperação, transferência de tecnologia e até mesmo compra e venda de equipamentos.

[Luís Henrique]

Parece que teremos uma aliança com a Rússia também. Mas a mídia esta dando menos importância e colocando outro nome.

Realmente esta sendo uma jogada de mestre do governo.

O Chaves não pode recorrer aos EUA. A principal fonte é a Rússia e poderia ser a França já que é o país europeu que mais briga (comercialmente / equip. militar) com os EUA.

Mas se o Brasil firmar parceria com Rússia e França o Chavito vai ficar na nossa mão. A não ser que ele corra para os chineses...

Pra mim está claro, Luís, que os dois acordos, França e Rússia, são absolutamente idênticos, menos, talvez, o SOFA. Se eu estiver certo, podemos dizer que compraremos material militar dos dois países, mas ou menos em igual proporção.

E por que apenas o SOFA com a França? Teoricamente a França é mais estratégica no momento para o Brasil, e isto em nome: Guiana.

Existem algumas conseqüências políticas deste acordo com os franceses, primeiro que o Brasil evita ao máximo a presença de americanos nesta região, algo que tanto o Itamaraty, quanto os militares, não aceitam de forma alguma. Segundo que a presença francesa teria um impacto (militar) equivalente a dos americanos, mas não provocaria o Chávez diretamente. Terceiro, mas não menos importante, o acordo com os franceses manda um recado ao mundo, mais especificamente a AS, que o Brasil pretende ser algo maior do que ter apenas a liderança quantitativa de meios militares na AS, ou seja, uma forma clara de empregar o conceito de dissuasão em sentido lato.

Mas nossa imprensa ainda "sofre" muito com a forma americana de ser e agir, por isso não vêem com bons olhos o acordo com os russos, dando mais importância ao acordo com os franceses. As notícias sobre a rússia sempre aparecem com o "pé atrás", tentando mostrar as coisas de forma pejorativa e/ou com desconfiança.

E existe um motivo para o acordo assinado com os russos não parecer tão importante, seria uma forma do governo não dar realce a esta aliança para não acalorar o debate antes da hora. Mas não faltarão críticas, principalmente da imprensa conservadora, com as informações começarem a aparecer. Não vou me surpreender se algum jornalista, jornal, revista, etc. tentar associar o acordo com os russos com o Chávez e suas compras militares, ou seja, uma associação que poderia sugerir que o Brasil se alinha aos pensamentos anti-americanos do Chávez.


Abraços,

Orestes

Mais uma vez concordamos...
Falou tudo.

[Sd volcom]

Foto by Flateric

SU-35 BM-1



Vlws Abraços

[Beronha]

Foto by Flateric

SU-35 BM-1



Vlws Abraços

parece a bunda da tiazinha , bem "discreta" nenhum missil vai ver

hua hua hua (mas pelo menos não tem chapa de hamburguer dobrada)

[PRick]

Foto by Flateric

SU-35 BM-1



Vlws Abraços

parece a bunda da tiazinha , bem "discreta" nenhum missil vai ver

hua hua hua (mas pelo menos não tem chapa de hamburguer dobrada)

Em compensação não voa!

[ ]´s

[Morcego]

Foto by Flateric

SU-35 BM-1



Vlws Abraços

parece a bunda da tiazinha , bem "discreta" nenhum missil vai ver

hua hua hua (mas pelo menos não tem chapa de hamburguer dobrada)

Em compensação não voa!

[ ]´s

Afinal, é uma maquete de borracha? o que que tem dentro, como é que foi essa história os caras se prestaram a expor um balão inflavel?