Jobim: viagem Paris-Rússia. Jogada de mestre!

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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#121 Mensagem por Paisano » Seg Fev 04, 2008 2:34 pm

Uma vez repórter de escândalos...

Fonte: http://www.projetobr.com.br/blog/5.html

A “Folha” enviou o repórter Rubens Valente para acompanhar a comitiva do Ministério da Defesa na viagem à Rússia. O pais está em vias de definir uma parceria estratégica fundamental: o acordo militar ou com a Rússia ou com a França. É algo que, se bem sucedido, terá desdobramentos para as próximas décadas, nos campos tecnológicos, militar, aeronáutico, naval.

Onde Valente concentra suas energias? Em levantar que a viagem foi bancada pelo governo russo, calcular o preço das diárias e das passagens e invocar o Código de Conduta da Alta Administração Federal.

É muita tapioca.




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Adriano
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#122 Mensagem por Adriano » Seg Fev 04, 2008 2:35 pm

Marino escreveu:Começou:


Governo russo banca viagem de Jobim a São Petersburgo

Governo, dono de empresas que pretendem vender submarinos e caças à pasta da Defesa, bancou ida de brasileiros a São Petersburgo

Código de conduta permite o pagamento de viagem, mas diz que aquele que a oferece "não poderá ter interesse em decisão" do agraciado

DO ENVIADO A SÃO PETERSBURGO

São 9h40 da manhã do domingo de Carnaval, com 0C, neve intermitente, e a comitiva de nove representantes do governo brasileiro na viagem oficial a São Petersburgo (634 km de Moscou) já está na rua para conhecer os pontos turísticos da cidade, com guias e pessoal do Exército russo. Uma hora depois estarão circulando entre os quadros do museu Hermitage, a jóia da coroa da cultura russa. Haviam dormido tarde na noite anterior, pois receberam ingressos dos anfitriões para admirar o balé "Raymonda", no teatro Mariinsky (ex-Kirov), onde a entrada varia de R$ 45,61 a R$ 228,00.

A rotina ditada pelo lobby russo é intensa e o controle da agenda não dá descanso à comitiva brasileira. Toda a viagem de Moscou a São Peterburgo da comitiva de Nelson Jobim, que veio acompanhado da mulher, Adriane Sena, foi bancada pelo governo russo, incluindo transporte, hospedagem, almoços e jantares. O governo também é o dono de todas as empresas e agências que pretendem vender submarinos, caças, helicópteros e blindados ao Ministério da Defesa. É uma gama de nomes pouco conhecidos no Brasil, como Rosoboronexport, Spark, Rubin, mas que movimentam a máquina de guerra russa em escala global.

Os brasileiros deixaram o Legacy da FAB (Força Aérea Brasileira) no aeroporto de Sheremetevo, em Moscou, e vieram num Tupolev fretado da força aérea russa. A passagem aérea da companhia Aeroflot custava ontem R$ 328, ida e volta. Ficaram hospedados num dos melhores hotéis de São Petersburgo, o Renaissance (diária mais barata: R$ 453), a meia quadra da catedral de São Isaac.

Sem compromissos

A agenda de Jobim, divulgada no site do ministério na internet, não revela os caminhos da comitiva. O comunicado de ontem dizia o seguinte: "O ministro da Defesa, Nelson Jobim, retorna com sua comitiva para Moscou, onde permanece sem compromissos oficiais". Ele embarcou às 16h30 de volta à capital. O ministro Roberto Mangabeira Unger (Assuntos Estratégicos) não acompanhou a comitiva a São Petersburgo, ele ficou em Moscou.

O Código de Conduta da Alta Administração Federal, que norteia os atos dos ocupantes do primeiro escalão do governo, como o ministro da Defesa, permite, no parágrafo único do artigo 7, o pagamento de despesas de viagem para servidores conferencistas, por exemplo, mas a ressalva é esta: "Promotor do evento (...) não poderá ter interesse em decisão a ser tomada pela autoridade".

Jobim -primeira vez em São Petersburgo- alegou que "não se trata de lobby", que aceitou um convite do ministério russo e disse que o Brasil "age da mesma forma". Um membro da comitiva falou em "reciprocidade". O código de conduta prevê que "presentes" possam ser aceitos por autoridades "somente nos casos protocolares em que houver reciprocidade".

Mas o Brasil não está interessado em vender e talvez nunca tenha vendido um só cartucho de bala para o Ministério da Defesa da Rússia -assim como a Rússia não parece interessada em comprar. A pauta do comércio bilateral Brasil-Rússia, em torno de R$ 5 bilhões anuais, hoje é 90% ditada por carne bovina (venda brasileira) e fertilizantes (venda russa), assuntos do Ministério da Agricultura.

A França também já havia feito o máximo com os possíveis compradores -da agenda oficial de Jobim da última quinta-feira consta um "jantar oferecido pela Dassault", que pretende vender seus caças Rafale ao Ministério da Defesa.

O ministro também não viu problemas no jantar. Para ele, são questões menores, de pessoas "que pensam pequeno".

Oficialmente, as despesas foram pagas "pelo governo russo", mas não é possível saber o que veio do orçamento da Defesa e o que veio direto das estatais. A Folha procurou o Ministério das Relações Exteriores da Rússia, no setor responsável pelo contato com a imprensa da América do Sul, mas a resposta foi que não havia informações detalhadas disponíveis sobre a passagem dos brasileiros pelo país. (RUBENS VALENTE)

"Não é nenhum lobby russo, é convite do ministro", diz Jobim

DO ENVIADO A SÃO PETERSBURGO

As indagações sobre a cobertura dos custos e o lobby do governo russo em torno da comitiva do Ministério da Defesa em viagem à Rússia, são questões de pessoas que "pensam pequeno", disse anteontem, em entrevista à Folha, o ministro Nelson Jobim. O ministro da Defesa disse que os russos não estão "comprando decisões". Leia a seguir os principais trechos da entrevista concedida por Jobim. (RV)

FOLHA - A empresa Rosoboronexport [que oferece produtos militares ao Ministério da Defesa] é uma estatal, mantida pelo governo russo. Percebo que toda a viagem aqui é organizada pelos russos, transporte aéreo, hospedagem, eventuais almoços, jantares. Como o sr. vê esse lobby russo em relação ao Ministério da Defesa?

NELSON JOBIM - Não é nenhum lobby russo, isso é convite do ministro da Defesa. O ministro nos convidou, viemos a convite deles, exclusivamente nesse sentido. Nós fazemos a mesma coisa. Quando os russos vão ao Brasil, nós fazemos todo esse atendimento, isso é normal, absolutamente normal. Não há nenhuma relação de que, com isso, estariam comprando decisões, absolutamente. Há uma viagem, a convite do governo russo, em que ele se dispõe a nos ofer... a nos mostrar coisas. Então estamos aí, examinando.

FOLHA - E quanto ao jantar com a Dassault, que também é eventual fornecedora de equipamentos? O sr. acha natural?

JOBIM - Absolutamente natural. Ou a Folha de S.Paulo não janta com os outros jornais, com os fornecedores de papéis de vocês?

FOLHA - Eu não sei responder pelo jornal. Mas é uma empresa privada.

JOBIM - Não tem problema nenhum, absolutamente. Você veja que a perspectiva de sua pergunta mostra, digamos, a distorção da visão que está tendo o jornal, a imprensa brasileira, com as necessidades do Brasil. Nós temos que pensar grande, não podemos pensar pequeno.

FOLHA - A pergunta é minha, como repórter.

JOBIM - Estou dizendo que a sua pergunta mostra claramente que a posição de vocês é pensar pequeno. No Brasil acabou essa história. Temos que pensar grande, no desenvolvimento do país.



O negócio da Folha de SP sempre foi criar polêmica....

Espantam as moscas e engolem o camelo....

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#123 Mensagem por Marino » Seg Fev 04, 2008 2:42 pm

Da Isto É Dinheiro.
Notem o colocado em negrito:

Jobim vai às compras
Na Europa, o ministro da Defesa inicia um bilionário programa de renovação dos armamentos brasileiros

OCTÁVIO COSTA

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, desembarcou em Paris na manhã do sábado 26 com uma bilionária lista de compras nas mãos. Levou na pasta uma procuração do presidente Lula para, em nome do governo brasileiro, renovar a frota nacional de helicópteros, de caças e de submarinos. Em companhia do comandante da Marinha, Júlio Soares de Moura, e do ministro de Ações de Longo Prazo, Mangabeira Unger, praticamente liquidou a missão de reaparelhar as Forças Armadas na França, tornando quase ociosa a segunda perna da viagem, de cinco dias na Rússia. Depois de um encontro com o presidente Nicolas Sarkozy, firmou com o ministro da Defesa francês, Hervé Morin, um ambicioso acordo de cooperação militar, com características de aliança estratégica entre os dois países. O pacote inclui a produção de 50 helicópteros Cougar, quatro submarinos convencionais e outro a propulsão nuclear, além do intercâmbio para a formação de oficiais.

Faltou apenas confirmar a encomenda de jatos Rafale, do grupo Dassault.

“Queremos uma aliança que nos permita remodelar o Plano Estratégico Nacional de Defesa”, explicou Jobim.

Fontes da indústria de defesa francesa que acompanharam o ministro Jobim confirmaram que não houve o fechamento de um simples negócio, mas, sim, entendimentos sobre a cooperação tecnológica que permitirá encomendas futuras. “O governo brasileiro precisa, por exemplo, da tecnologia de casco, fundamental, pois se trata de uma usina nuclear flutuante. Procura, então, quem lhe ofereça as melhores condições”, explica o representante de um grupo de armamentos. A França tomou a dianteira dos seus concorrentes. Recebido com pompa, Jobim gostou do compromisso firme de transferência de tecnologia. Mangabeira Unger também. Segundo ele, o modelo militar francês é referência para o Brasil, pois tem conexão direta com a indústria privada e apoio da sociedade.

Só o orçamento do programa do submarino nuclear brasileiro é de cerca de R$ 1 bilhão, com desembolso anual de R$ 130 milhões. Um exemplar da classe Scorpéne, produzido pela DCNS (Direction des Constructions Navales Services), não sai por menos de US$ 600 milhões. Trata-se de um filão monumental, que, pelo visto, já tem dono. Ao conquistar a preferência da Marinha brasileira, a França torna-se favorita também na concorrência dos helicópteros e dos caças. Depois da excursão de Jobim, a indústria russa deixou de ser uma opção real. Em São Petersburgo e Moscou, o ministro manteve encontros com contrapartes locais e visitou estaleiros e unidades militares, mas nem de longe foi recebido com o status dos contatos que realizou na França. Da lista de compras do Ministério da Defesa, só resta à Rússia uma remota esperança de vender os caças Sukhoi-35. Mas, diante da aliança estratégica com a França, que será ratificada no encontro dos presidentes Sarkozy e Lula, na Guiana Francesa, no dia 12 de fevereiro, talvez nem isso reste a Moscou.




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Adriano
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#124 Mensagem por Adriano » Seg Fev 04, 2008 2:55 pm

Marino escreveu:Da Isto É Dinheiro.
Notem o colocado em negrito:

Jobim vai às compras
Na Europa, o ministro da Defesa inicia um bilionário programa de renovação dos armamentos brasileiros

OCTÁVIO COSTA

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, desembarcou em Paris na manhã do sábado 26 com uma bilionária lista de compras nas mãos. Levou na pasta uma procuração do presidente Lula para, em nome do governo brasileiro, renovar a frota nacional de helicópteros, de caças e de submarinos. Em companhia do comandante da Marinha, Júlio Soares de Moura, e do ministro de Ações de Longo Prazo, Mangabeira Unger, praticamente liquidou a missão de reaparelhar as Forças Armadas na França, tornando quase ociosa a segunda perna da viagem, de cinco dias na Rússia. Depois de um encontro com o presidente Nicolas Sarkozy, firmou com o ministro da Defesa francês, Hervé Morin, um ambicioso acordo de cooperação militar, com características de aliança estratégica entre os dois países. O pacote inclui a produção de 50 helicópteros Cougar, quatro submarinos convencionais e outro a propulsão nuclear, além do intercâmbio para a formação de oficiais.

Faltou apenas confirmar a encomenda de jatos Rafale, do grupo Dassault.

“Queremos uma aliança que nos permita remodelar o Plano Estratégico Nacional de Defesa”, explicou Jobim.

Fontes da indústria de defesa francesa que acompanharam o ministro Jobim confirmaram que não houve o fechamento de um simples negócio, mas, sim, entendimentos sobre a cooperação tecnológica que permitirá encomendas futuras. “O governo brasileiro precisa, por exemplo, da tecnologia de casco, fundamental, pois se trata de uma usina nuclear flutuante. Procura, então, quem lhe ofereça as melhores condições”, explica o representante de um grupo de armamentos. A França tomou a dianteira dos seus concorrentes. Recebido com pompa, Jobim gostou do compromisso firme de transferência de tecnologia. Mangabeira Unger também. Segundo ele, o modelo militar francês é referência para o Brasil, pois tem conexão direta com a indústria privada e apoio da sociedade.

Só o orçamento do programa do submarino nuclear brasileiro é de cerca de R$ 1 bilhão, com desembolso anual de R$ 130 milhões. Um exemplar da classe Scorpéne, produzido pela DCNS (Direction des Constructions Navales Services), não sai por menos de US$ 600 milhões. Trata-se de um filão monumental, que, pelo visto, já tem dono. Ao conquistar a preferência da Marinha brasileira, a França torna-se favorita também na concorrência dos helicópteros e dos caças. Depois da excursão de Jobim, a indústria russa deixou de ser uma opção real. Em São Petersburgo e Moscou, o ministro manteve encontros com contrapartes locais e visitou estaleiros e unidades militares, mas nem de longe foi recebido com o status dos contatos que realizou na França. Da lista de compras do Ministério da Defesa, só resta à Rússia uma remota esperança de vender os caças Sukhoi-35. Mas, diante da aliança estratégica com a França, que será ratificada no encontro dos presidentes Sarkozy e Lula, na Guiana Francesa, no dia 12 de fevereiro, talvez nem isso reste a Moscou.



"E o Rafale coloca agora um corpo de vantagem..."

Só não avançaram mais na discussão porque o Japa não foi pra folia. Por quê não foi?
Teve dor de dente? Ou de cotovelo? Abre o olho Japa... a banda tá passando...
:roll:

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#125 Mensagem por Beronha » Seg Fev 04, 2008 2:59 pm

Carlos Mathias, Beronha, partindo deste raciocínio, ninguém deixaria nada aqui, pois nós já temos uma indústria de defesa. Além disso, equipamento francês e russo convivem muito bem na Índia.



cONCORDO AMIGÃO :wink:

só não quanto a india ,lá eles já negociam ha mais tempo , teem migs e projeto de pak PA e mais monte de cosas , aqui temos só iglas .

36 caças e pouco , ACHO que não querem mais vender , optaram pelo chaves
:(




Carlos Mathias

#126 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Fev 04, 2008 3:00 pm

Bem, pelo menos fechamos coma França, que parece estar disposta a nos ceder tecnologia. Vamos ver, vamos ver.

8-]




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#127 Mensagem por Marino » Seg Fev 04, 2008 3:02 pm

Carlos Mathias escreveu:Bem, pelo menos fechamos coma França, que parece estar disposta a nos ceder tecnologia. Vamos ver, vamos ver.

8-]

Não sei se os caças estão fechados não.
Aguardemos.




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#128 Mensagem por faterra » Seg Fev 04, 2008 3:06 pm

Será um sonho realizado se o Brasil fechar defiitivamente este acordo estratégico com a França e com a Rússia (MB/FAB) livrando-se do cabestro americano.
Ainda acredito em um desfecho favorável, principalmente levando em consideração a fonte desta notícia - Jornal O Globo - pertencente ao grupo onde se alojam os maiores pelegos americanos no país. O que puderem fazer para melar qualquer acordo que o Brasil conseguir será pouco para satisfazer sua religião.
Mais uma vez nos é escancarado o tratamento que os EUA nos dispensa. É uma vergonha que haja alguém de respeito e vergonha na cara que ainda torça para o Brasil se subjulgar a eles.
Não vamos, e nem podemos - infelizmente - nos dar ao luxo de relegá-los ao mesmo nível que eles nos consideram. Mais triste ainda é que temos de engolir tudo e deixar a vida continuar. Haja KY! Pensando bem, nem precisamos mais, já está tudo relaxado mesmo!!!
E a tentativa da Folha em amarrar esta viagem a possíveis pressões da Rússia e da Dassault, jogando merda no ventilador? Será que querem melar toda e qualquer negociação? Quem é(são) o(s) principal(is) interessado(s) nesta lambança? Será que os negociadores atuais brasileiros são tão burros assim?
E se esta negociação estivesse sendo feita com os americanos? Qual o "jornal de respeito" faria tal tentativa?




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Um abraço!
Fernando Augusto Terra
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#129 Mensagem por Morcego » Seg Fev 04, 2008 3:14 pm

acho que o forum do PSTU não é aqui.




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#130 Mensagem por Beronha » Seg Fev 04, 2008 3:16 pm

Carlos Mathias escreveu:Bem, pelo menos fechamos coma França, que parece estar disposta a nos ceder tecnologia. Vamos ver, vamos ver.

8-]


tÔ SEM pressa , mas não acredito em nada de miraculoso.

:lol:

pao frances com ovo frito e paçoquinha de bonus




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#131 Mensagem por Immortal Horgh » Seg Fev 04, 2008 3:46 pm

morcego escreveu:
Beronha escreveu:
Carlos Mathias escreveu:E não disse? Falou que os caras não transferem tecnologia, só a França; que os subs russos são grandes demais e que não queremos submarinos com armas nucleares e portanto eles não tem nada a oferecer, e foram visitar uma fábrica de helis num subúrbio de lá.

Se isso não é fracasso, eu não sei o que seria então. Comparada a toda a pompa e circunstância da visita à França, onde até o presidente recebeu o ministro, essa visita foi mais um passeio nos confins russos.

Acho que o Saito, sabendo de antemão que seria assim, preferiu ficar e guardar a passagem para os EUA, lá sim devemos escolher o FX-2, finalmente.

Quanta decepção.


confesso que esperava mais fatos positivos também

e aproveito para parabenizar-lhe pelo bom senso mostrado , o duro é aguentar o sarro do morcego hehe , mas... o negocio so melou pelo sofa com frança escancarado espertamente na véspera de visita a russia


VIVA MB.



OBS: e o Prick nem chegou aqui ainda.



E cadê o Professor Orestes??


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#132 Mensagem por Immortal Horgh » Seg Fev 04, 2008 3:49 pm

Túlio escreveu:Respondo citando um post ANTOLÓGICO do Cabôco:

Orestes escreveu:O apoio os projetos na área militar que o Jobim pedi em troca ao "desejo" da ministra Dilma pode ser traduzido de uma forma bem simples: o grupo dela defende que hajam acordos com pelo menos dois fornecedores de equipamentos militares, em particular, com os franceses e russos.

Assim sendo, ela defende que se negocie com o russos, visto que o Jobim já está negociando com os franceses. O Jobim quer apenas negociar com os franceses e nada mais, coloca obstáculo a tudo que se trata de equipamentos russos. A Dilma não abre mão disso, e que fique bem claro que ela está respaldada pelo "chefão".

A aliança com os franceses, defendida fortemente pelo Jobim, tem um outro viés, financiamento de campanha. Por isso ele "sugere" um pacto de não agressão entre os dois. Naturalmente que ele teme que ela possa abrir o bico no meio da disputa, isso se ela sair candidata mesmo (com chances hoje).

Mas se vocês observarem bem, o "preço" que ela terá que pagar é muito alto, não se trata apenas de ter que ceder nos equipamentos de origem russa, mas ter que se silenciar se a mesma sair candidata a sucessão presidencial. Tudo para ter um terceiro aeroporto? Pensem, este ponto parece sutil, mas não é mesmo. O que está em jogo é o poder, quem manda mais no Governo.

E só mais um ponto para vocês entenderem como andam as coisas: alguém postou aqui no DB que o Jobim conversou com os russos sobre transferência de tecnologia de seus subs nucleares, mas que os caras ficaram enrolados, mas sem "negativar" no momento.

Observem que a notícia foi muito claro, trata-se apenas da não possibilidade de transferência de tecnologia de subs nucleares, algo que ninguém faz no mundo, nem os franceses (que disser o contrário ou é ingênuo ou quer criar confusão a toa).

Pois bem, a notícia saiu dizendo que os russos não transferem tecnologias, que os franceses estão em um patamar acima. Isto foi a "mando" do nobre ministro da Defesa, algo articulado para mostrar a certos grupos de dentro do Governo que os russos não fazem o mesmo que os franceses. Tendencioso, não? Basta lembra do FX-1... rsrs

Mas o mais delicado de tudo isso, é que não se negocia subs (convencional e nuclear) com os russos, será com a França e ponto. Isto já está determinado pela MB. Mas o MD quer usar o fato para desgastar os russos em um dos dois segmentos onde têm chances: equipamentos para o EB e caças pra FAB. Ele quer melar os caças pra FAB, visto que quer impor o Rafale de qualquer jeito.

E ele acha que o Rafale é o melhor caça pra FAB? Lógico que não, não entende nada, mas terá muita grana francesa para sua campanha (para presidente ou para governador, depende do que conseguir mostrar no governo), além de achar que o mesmo é um grande caça (verdade), suficiente para o Brasil (quem deve dizer isso é a FAB e ninguém mais, se for ótimo).

O que está em jogo nos bastidores político não é saber se o Rafale é o melhor caça para o País, mas saber que este caça representa o divisor de águas dentro do Governo para a sucessão presidencial em 2010. Observe que apenas o Rafale representa tudo isso, visto que não existem dúvidas sobre outros equipamentos (subs, escoltas, AAA, etc.).

O que um caça faz em um pais...

Duvidam disso? Continuem lendo as notícias que surgem a cada instante, leiam as entrelinhas, leiam as manchetes "tendenciosas", observem que boa parte do que sai escrito na mídia é "a pedido do MD".

E até quando vai esta briga interna? Até o momento que o Lula intervir no processo. E quem ganhar a disputa (Jobim x Dilma)? Procurem a resposta observando quem está mais próximo(a) do Presidente.


Abração,

Orestes


Entendam como quiserem/puderem, de acordo com as limitações de cada um... 8-]



Eu só digo uma coisa: ontem estava comentando com um amigo, que está rolando um processo de contra-informação gigantesco, por isso essa chuva de notícias desencontradas.


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#133 Mensagem por faterra » Seg Fev 04, 2008 3:50 pm

Oh! Me desculpe Morcego!
Esqueci de mencionar o maior pelego americano do DB.
Prometo que não esquecerei da próxima. :twisted: :lol:




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Um abraço!
Fernando Augusto Terra
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#134 Mensagem por Immortal Horgh » Seg Fev 04, 2008 3:51 pm

Beronha escreveu:
Túlio escreveu:E me parece estar AÍ precisamente a razão do Brig. Saito NÃO ter ido à festa 'champanhosa' do MD Jobim, futuro Governador do RS...

Fica aqui no Brasil trocando figurinha com a senhora aquela da Casa Civil... :wink:

Daí o MD pode assinar o que quiser, a canetada final virá DO PLANALTO, e lá o Maquiavel tem um seguidor fiel!!! :wink:


Tomara...
acho o rafinha do prick um caça fresco (não de novinho ,se é que me entendem)



É por que "bebe estrelas" :?: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



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#135 Mensagem por Immortal Horgh » Seg Fev 04, 2008 3:54 pm

Beronha escreveu:
morcego escreveu:ahhhhhh façam o favor, vão lambe sabão caramba, o cara assina um acordo de BILHÕES e o PRESIDENTE VAI MANDAR ELE EMBORA AGORA? ahhhhhhh é muita viagem, é muita russofilia.


concordo , acho que quem cai fora é o saito (por não concordar vai pedir o boné)



X2
Falei isso pro Morcego ontem, dúvido que o japa aceite tal ingerência dentro de sua pasta.


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