Jobim: viagem Paris-Rússia. Jogada de mestre!

[Morcego]

Ahhh, uma decpção para vc CM.

[Alitson]

E não disse? Falou que os caras não transferem tecnologia, só a França; que os subs russos são grandes demais e que não queremos submarinos com armas nucleares e portanto eles não tem nada a oferecer, e foram visitar uma fábrica de helis num subúrbio de lá.

Se isso não é fracasso, eu não sei o que seria então. Comparada a toda a pompa e circunstância da visita à França, onde até o presidente recebeu o ministro, essa visita foi mais um passeio nos confins russos.

Acho que o Saito, sabendo de antemão que seria assim, preferiu ficar e guardar a passagem para os EUA, lá sim devemos escolher o FX-2, finalmente.

Quanta decepção.

Quanta alegria.......heheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheh

[Beronha]

Mas uma coisa que me entrou na caçeleta agora...

dissimulação russa/BR?

se não for isso , os americanos já estão riscando alguma coisa que poderia vir de transferencia da lista

viagem mico mesmo...

[Beronha]

o jambockrs vai ter que mudar o título do tópico

JOGADA DE IBÍS OU JOGADA DE LEÃO

[Túlio]

Respondo citando um post ANTOLÓGICO do Cabôco:

O apoio os projetos na área militar que o Jobim pedi em troca ao "desejo" da ministra Dilma pode ser traduzido de uma forma bem simples: o grupo dela defende que hajam acordos com pelo menos dois fornecedores de equipamentos militares, em particular, com os franceses e russos.

Assim sendo, ela defende que se negocie com o russos, visto que o Jobim já está negociando com os franceses. O Jobim quer apenas negociar com os franceses e nada mais, coloca obstáculo a tudo que se trata de equipamentos russos. A Dilma não abre mão disso, e que fique bem claro que ela está respaldada pelo "chefão".

A aliança com os franceses, defendida fortemente pelo Jobim, tem um outro viés, financiamento de campanha. Por isso ele "sugere" um pacto de não agressão entre os dois. Naturalmente que ele teme que ela possa abrir o bico no meio da disputa, isso se ela sair candidata mesmo (com chances hoje).

Mas se vocês observarem bem, o "preço" que ela terá que pagar é muito alto, não se trata apenas de ter que ceder nos equipamentos de origem russa, mas ter que se silenciar se a mesma sair candidata a sucessão presidencial. Tudo para ter um terceiro aeroporto? Pensem, este ponto parece sutil, mas não é mesmo. O que está em jogo é o poder, quem manda mais no Governo.

E só mais um ponto para vocês entenderem como andam as coisas: alguém postou aqui no DB que o Jobim conversou com os russos sobre transferência de tecnologia de seus subs nucleares, mas que os caras ficaram enrolados, mas sem "negativar" no momento.

Observem que a notícia foi muito claro, trata-se apenas da não possibilidade de transferência de tecnologia de subs nucleares, algo que ninguém faz no mundo, nem os franceses (que disser o contrário ou é ingênuo ou quer criar confusão a toa).

Pois bem, a notícia saiu dizendo que os russos não transferem tecnologias, que os franceses estão em um patamar acima. Isto foi a "mando" do nobre ministro da Defesa, algo articulado para mostrar a certos grupos de dentro do Governo que os russos não fazem o mesmo que os franceses. Tendencioso, não? Basta lembra do FX-1... rsrs

Mas o mais delicado de tudo isso, é que não se negocia subs (convencional e nuclear) com os russos, será com a França e ponto. Isto já está determinado pela MB. Mas o MD quer usar o fato para desgastar os russos em um dos dois segmentos onde têm chances: equipamentos para o EB e caças pra FAB. Ele quer melar os caças pra FAB, visto que quer impor o Rafale de qualquer jeito.

E ele acha que o Rafale é o melhor caça pra FAB? Lógico que não, não entende nada, mas terá muita grana francesa para sua campanha (para presidente ou para governador, depende do que conseguir mostrar no governo), além de achar que o mesmo é um grande caça (verdade), suficiente para o Brasil (quem deve dizer isso é a FAB e ninguém mais, se for ótimo).

O que está em jogo nos bastidores político não é saber se o Rafale é o melhor caça para o País, mas saber que este caça representa o divisor de águas dentro do Governo para a sucessão presidencial em 2010. Observe que apenas o Rafale representa tudo isso, visto que não existem dúvidas sobre outros equipamentos (subs, escoltas, AAA, etc.).

O que um caça faz em um pais...

Duvidam disso? Continuem lendo as notícias que surgem a cada instante, leiam as entrelinhas, leiam as manchetes "tendenciosas", observem que boa parte do que sai escrito na mídia é "a pedido do MD".

E até quando vai esta briga interna? Até o momento que o Lula intervir no processo. E quem ganhar a disputa (Jobim x Dilma)? Procurem a resposta observando quem está mais próximo(a) do Presidente.


Abração,

Orestes

Entendam como quiserem/puderem, de acordo com as limitações de cada um...

[Hader]

Respondo citando um post ANTOLÓGICO do Cabôco:

O apoio os projetos na área militar que o Jobim pedi em troca ao "desejo" da ministra Dilma pode ser traduzido de uma forma bem simples: o grupo dela defende que hajam acordos com pelo menos dois fornecedores de equipamentos militares, em particular, com os franceses e russos.

Assim sendo, ela defende que se negocie com o russos, visto que o Jobim já está negociando com os franceses. O Jobim quer apenas negociar com os franceses e nada mais, coloca obstáculo a tudo que se trata de equipamentos russos. A Dilma não abre mão disso, e que fique bem claro que ela está respaldada pelo "chefão".

A aliança com os franceses, defendida fortemente pelo Jobim, tem um outro viés, financiamento de campanha. Por isso ele "sugere" um pacto de não agressão entre os dois. Naturalmente que ele teme que ela possa abrir o bico no meio da disputa, isso se ela sair candidata mesmo (com chances hoje).

Mas se vocês observarem bem, o "preço" que ela terá que pagar é muito alto, não se trata apenas de ter que ceder nos equipamentos de origem russa, mas ter que se silenciar se a mesma sair candidata a sucessão presidencial. Tudo para ter um terceiro aeroporto? Pensem, este ponto parece sutil, mas não é mesmo. O que está em jogo é o poder, quem manda mais no Governo.

E só mais um ponto para vocês entenderem como andam as coisas: alguém postou aqui no DB que o Jobim conversou com os russos sobre transferência de tecnologia de seus subs nucleares, mas que os caras ficaram enrolados, mas sem "negativar" no momento.

Observem que a notícia foi muito claro, trata-se apenas da não possibilidade de transferência de tecnologia de subs nucleares, algo que ninguém faz no mundo, nem os franceses (que disser o contrário ou é ingênuo ou quer criar confusão a toa).

Pois bem, a notícia saiu dizendo que os russos não transferem tecnologias, que os franceses estão em um patamar acima. Isto foi a "mando" do nobre ministro da Defesa, algo articulado para mostrar a certos grupos de dentro do Governo que os russos não fazem o mesmo que os franceses. Tendencioso, não? Basta lembra do FX-1... rsrs

Mas o mais delicado de tudo isso, é que não se negocia subs (convencional e nuclear) com os russos, será com a França e ponto. Isto já está determinado pela MB. Mas o MD quer usar o fato para desgastar os russos em um dos dois segmentos onde têm chances: equipamentos para o EB e caças pra FAB. Ele quer melar os caças pra FAB, visto que quer impor o Rafale de qualquer jeito.

E ele acha que o Rafale é o melhor caça pra FAB? Lógico que não, não entende nada, mas terá muita grana francesa para sua campanha (para presidente ou para governador, depende do que conseguir mostrar no governo), além de achar que o mesmo é um grande caça (verdade), suficiente para o Brasil (quem deve dizer isso é a FAB e ninguém mais, se for ótimo).

O que está em jogo nos bastidores político não é saber se o Rafale é o melhor caça para o País, mas saber que este caça representa o divisor de águas dentro do Governo para a sucessão presidencial em 2010. Observe que apenas o Rafale representa tudo isso, visto que não existem dúvidas sobre outros equipamentos (subs, escoltas, AAA, etc.).

O que um caça faz em um pais...

Duvidam disso? Continuem lendo as notícias que surgem a cada instante, leiam as entrelinhas, leiam as manchetes "tendenciosas", observem que boa parte do que sai escrito na mídia é "a pedido do MD".

E até quando vai esta briga interna? Até o momento que o Lula intervir no processo. E quem ganhar a disputa (Jobim x Dilma)? Procurem a resposta observando quem está mais próximo(a) do Presidente.


Abração,

Orestes

Entendam como quiserem/puderem, de acordo com as limitações de cada um...

Perfeito.

[Túlio]

E agora, MORSSÊGO da çeGUNDONA, aINDA nao vi a rEASSAO de VOSMEÇÊ...

[Morcego]

è Nelson Jobin assinou o que assinou na França, a revelia, sem que lula soubesse, tipico dele dizer que NÃO SABIA.

[Beronha]

mas Tulio , se existe diferenças porque a ida a russia , enxer linguiça? veja bem que sou a favor do flanker , mas o que o sofa BR/Fr poderia JÀ ter freito o estrago estratégico , e , os russos jamasi JAMAIS , gostariam de ver uma equipe da Thales bisbilhotando seus radares e modos de operação

[Beronha]

Não quiz dizer que o FAB se prestaria a esse papel , mas as variáveis são muito grandes para ELES acreditarem , o sofa melou tudo


ps morcego , o seu avatar tá bitelo demais amigo

[Túlio]

Vamos ver, vamos ver, me atenho ao post do Cabôco, que sabe o que diz, quem quiser ir nas viagens do Mestre da Segund...errr...hummmm...digo, Mestre Bat, que o faça, para mim ainda dá Flanker e, bobear e mais algumas kozitchazzzzzzz........

[Beronha]

Vamos ver, vamos ver, me atenho ao post do Cabôco, que sabe o que diz, quem quiser ir nas viagens do Mestre da Segund...errr...hummmm...digo, Mestre Bat, que o faça, para mim ainda dá Flanker e, bobear e mais algumas kozitchazzzzzzz........

Calma , nao to seguindo ninguém , só atente para o estrago que o sofa pode ter feito a curto prazo , o orestes sabe o que fala , mas os russos podem ter mudado sua postura

[Túlio]

E me parece estar AÍ precisamente a razão do Brig. Saito NÃO ter ido à festa 'champanhosa' do MD Jobim, futuro Governador do RS...

Fica aqui no Brasil trocando figurinha com a senhora aquela da Casa Civil...

Daí o MD pode assinar o que quiser, a canetada final virá DO PLANALTO, e lá o Maquiavel tem um seguidor fiel!!!

[Beronha]

E me parece estar AÍ precisamente a razão do Brig. Saito NÃO ter ido à festa 'champanhosa' do MD Jobim, futuro Governador do RS...

Fica aqui no Brasil trocando figurinha com a senhora aquela da Casa Civil...

Daí o MD pode assinar o que quiser, a canetada final virá DO PLANALTO, e lá o Maquiavel tem um seguidor fiel!!!

Tomara...
acho o rafinha do prick um caça fresco (não de novinho ,se é que me entendem)

[Morcego]

bicho, NEM EU NEM oRESTES tinhamos qualquer idéia sobre o tal acordo com os FRANCESES, tanto que ele mesmo reconhece: FOMOS VENDIDOS, eu particularmente penso que NOS CONTINUAMOS VENDIDOS, a diferença, eu não estou dando bizu nenhum aqui, ESTOU ANALISANDO O QUE ESTA ACONTECENDO.

Particularmente, talvez o Oreste continue sendo vendido e não percebeu ainda, sei la, satélites, subs, helis, o acordo com a França é muito forte, e talvez isso tb não tenha caido bem na Russia.

Mas claro, vc pode continuar acreditando no que quizer.