Super Etendard

[orestespf]

Não tenho opinião formada sobre os SEM, mas hoje (repito, hoje) acho uma péssima idéia. Acredito que seja um "movimento retrógrado", mas prometo formar melhor minha opinião sobre o assunto e me expor aqui no DB.

Sds,

Orestes

[piratadabaixada]

Gente,


Se o SEM uma improvisação para CDF? Sem dúvida, foi assim que ele operou por 20 anos na Marinha da França. Além disso, a RN está assim hoje, e não vejo eles gritando. No futuro, a RN vai operar os F-35. Ora nós também poderemos daqui 10, 15 anos, ter Rafales ou outro CMF(Caça Multifuncional de Frota). Por hora, os SEM, desde que, com os armamentos e sistemas apropriados, e com um preço módico de venda, está muito bom, dadas as despesas que precisamos fazer na MB.

[ ]´s

Um pequeno detalhe, caro Prick: se, o preço for módico. Quem sabe não sai um pacotão francês...

Abraços,

Heronim

[Bourne]

Gente,


Se o SEM uma improvisação para CDF? Sem dúvida, foi assim que ele operou por 20 anos na Marinha da França. Além disso, a RN está assim hoje, e não vejo eles gritando. No futuro, a RN vai operar os F-35. Ora nós também poderemos daqui 10, 15 anos, ter Rafales ou outro CMF(Caça Multifuncional de Frota). Por hora, os SEM, desde que, com os armamentos e sistemas apropriados, e com um preço módico de venda, está muito bom, dadas as despesas que precisamos fazer na MB.

[ ]´s

Um pequeno detalhe, caro Prick: se, o preço for módico. Quem sabe não sai um pacotão francês...

Abraços,

Heronim

Preço módico que nada, tem que vir de graça uma desgraça dessas como os SEM, no mínimo.

Tenho sérias dificuldades em digerir a idéia de que a MB terá condições de operar um NAe equipado com caças do nível do Rafale e Super Hornet. Se fossem os F-35 ou, dentro do meu delírio, um Gripen Naval até que vai.

[Corsário01]

A idéia do Goshawk não é nova. O pessoal que treinou nos CVNs com eles, dizem que seria o ideal para a MB, pois eles são leves, ageis, possuem glass-cokpit e podem em termos de aviônica, ser modernizados para o padrão do Hawk, ou seja, carregar um missel ar ar.
Com isso, os pilotos não ficariam nunca sem uma aeronave para voar. Mesmo que a decisão do novo caça ou a modernização dos A4 demorasse a sair, eles estariam voando.
O avião é barato, leve, bebe pouco e os pilotos quando foram para pousar nos CVNs, faziam de 9 a 10 pousos e decolagens no mesmo dia.
Segundo um deles me contou, ele pousava e ia para a fila para decolar denovo, entrar no circuito e pousar outra vez, até enjoar, pq como o caça é leve a catapulta lança ele com esforço minimo, ou seja, a quantidade disparos com essa aeronave seria ENORME!

Poderia ser um caminho tampão, até termos o A-13 ou A-14( não gosto de 13) construído aqui no Brasil, e poderia levar o nome de um presidente da república. Não o atual é claro, mas alguém que no passado tenha honrado o cargo.

[Túlio]

A idéia do Goshawk T-45C seria ótima pelo grau de instrução a ser aplicado, muitas e muitas horas de vôo a baixo custo, além de serem aeronaves 0 km e com glass cockpit, permitindo, no devido tempo, a passagem dos pilotos a caças DE VERDADE, de última geração. Não obstante, temos de lembrar que são aeronaves DESARMADAS, à exceção de um único pilone central que serve para tanques extras, bombas de exercício e foguetes idem.

O SP passaria a ser então, oficialmente, uma belonave NÃO-OPERACIONAL em sua finalidade, mas apenas uma belonave de TEINAMENTO...

[Corsário01]

Não Túlio, a sua ótica está equivocada. Partindo do seu raciocínio, SÓ teriamos o T-45 e não foi isso que eu falei. Eu disse que ele seria um ótimo tampão, até a chegada dos caças. E o T45 realmente não tem como ter um Ar Ar, mas se vc colocar nele a aviônica do Hawk, ele poderá sim ter um missel Ar Ar, e isso iria ajudar em muito os pilotos nos seus treinamentos.
Mas veja e entenda bem , eu não disse que era para o SP ter APENAS T-45.
OK meu véio?

[Túlio]

Ué, então li errado, porque juraria que tinhas dito que:

Poderia ser um caminho tampão, até termos o A-13 ou A-14

Mas certamente entendi mal, queres então dizer que o T-45 seria concomitante com os Skyhawks ou mesmo os SEM?

[Ricardo Rosa]

Mais sucata?!


Pelo amor de Deus, à que ponto chegamos?!

Pois é, pelo menos é uma sucata que não precisa de modernização, e leva os dois mísseis que temos, magic 2 e am-39. Tem um razoável alcance e não precisa de nenhuma adaptação ao A-12...resta saber se há disponível, sua vida útil e custos. Ainda pode levar mísseis AS-30L e provavelmente tb bombas guiadas. Ou seja, algo que tenha algum valor militar. Passa esses A-4 como fuentes de spares para los hermanos.

Bom dia a todos,

Se as aeronaves estiverem em boas condições e ainda com uma razoável vida útil de vôo, bem a idéia não parece tão ruím não.

Abraços.

[Corsário01]

Ué, então li errado, porque juraria que tinhas dito que:

Poderia ser um caminho tampão, até termos o A-13 ou A-14

Mas certamente entendi mal, queres então dizer que o T-45 seria concomitante com os Skyhawks ou mesmo os SEM?

Exatamente véinho!


Qualquer gripe que os A4 tenham, os pilotos não ficariam sem voar. Essa é a idéia. E se precisar deles para "algo mais", os amigos da terra de davi estão ai mesmo para integrar sistemas.

Pegando o gancho do Ricardo acima, eu conversando com um Ex-Brig. da FAB que comandou o PAMA-SP, fiquei sabendo que os Mirages possuem uma resistência enorme em termos de células. Traduzindo: Fazendo as revisões normais, as células voam até cair. Os nossos M3 poderiam continuar voando e puxando Gs ainda por muito tempo.
Nesse campo, entro com os SUEs ou SEMs. Eu não conheço nada sobre ele em termos estruturais, mas, se ele possuir o mesmo conceito dos M3, M2000, acho que esse papo de "os franceses estão voando até acabar com ele" é papo pra boi dormir.
Veja bem! Eu desconheço como é a extrutura dele. SE for igual aos M3, poderemos recebe-los tranquilamente, mas apenas se forem iguais.

[Túlio]

Já eu seria mais uns Super Skyhawks, os Israelenses têm vasta experiência com eles e com programas de modernização, um M2052 ou mesmo M2032B no nariz e um par de Derbys sob as asas e imporiam algum respeito...

[alex]

T-45 para instrução? excelente
T-45 e Skyhawk operando junto? dinheiro jogado fora....

Compra T-45, desativa Skyhawk e procura outro caça.

O Skyhawk hoje é um no máximo um caça para abater helicopteros e não esta servindo como instrutor.

[Túlio]

QUE outro caça, amigo Alex? Que caiba no SP, que decole com suas catapultas, que pare em seus cabos, que caiba em seus hangares e que, sobretudo, seja MODERNO e possa ser usado em sua plenitude?

Isso já me parece kôza para o A13...

[Paisano]

Talharim and Beronha mode ON

Por que, então, não navalizar uns F-5M?

Talharim and Beronha mode OFF

[Lucius Clay]

SE nosso planejamento de defesa nacional garantir os recursos necessários fico com as duas aeronaves, ou os dois programas:

1.Modernização do A4, célula nova e caça eficiente, leve, não compromete a catapulta do NA SP e permite um aprendizado importante em eletrônica e integração de armas e treinamento;

2.Aquisição de 10 células até 2010, para dar um apoio importante, enquanto nossos A4 passam por uma modernização. Se estiverem com a estrutura em bom estado, acho que não tem problema, é um caça leve também, não compromete o desempenho da catapulta e tem armamento e radar novos.

Acho que serviriam para um aprendizado importante para o futuro da MB, quem sabe para aquisição futuro de um rafale ou F-35.

Um abraço a todos.

Lucius Clay

[Plinio Jr]

Não tenho opinião formada sobre os SEM, mas hoje (repito, hoje) acho uma péssima idéia.
Sds,

Orestes

Concordo contigo...não vejo bom bons olhos um vetor especializado em ataque e limitadíssimo no que refere-se a defesa áerea...não irá acrescentar muita coisa a MB em relação aos A-4s...