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Immortal Horgh · #1081 Mensagem por **Immortal Horgh** » Dom Jan 20, 2008 4:16 pm

Túlio escreveu:
felipexion escreveu:
lobo_guara escreveu:Alguém tem notícia de quando esta previsto a chegada dos Leo 1A5 no Brasil? Após isso acontecer existe previsão de algum tipo de padronização dos atuais Leo 1A1 para esse padrão?

O governo não queria cancelar alegando defasagem tecnológica?

Num soube disso, passaria a respeitar ao menos UM POUCO a capacidade decisória do governo...

Somos dois então. Agora fica então o debate de qual será o novo (velho?) carro de combate do EB. Caso tenhamos o milagre de podermos comprar novos, fico com o Leo 2A6.

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Immortal Horgh · #1082 Mensagem por **Immortal Horgh** » Dom Jan 20, 2008 4:17 pm

jp escreveu:Esquentando e os americanenses esfregam às mãos. Será?

Na coluna do CH, data-hoje

20/01/2008 | 0:00

Tambores de guerra
A escalada de troca de acusações, apontando para possível guerra entre Colômbia e Venezuela, foi prevista à coluna, há um mês, pelo coronel Gélio Fregapani. Mentor da doutrina brasileira de Guerra na Selva, acredita que os Estados Unidos forçariam a entrada do Brasil no conflito.

Ué, mas que nós temos à ver com isso? Por acaso os ianques estão achando que nós seremos campo de testes para as armas deles? Que o façam no Iraque

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Suntzu · #1083 Mensagem por **Suntzu** » Dom Jan 20, 2008 4:24 pm

De qual lado? Ou como força da ONU?

#1084 Mensagem por **Túlio** » Dom Jan 20, 2008 4:25 pm

Immortal Horgh escreveu:
Somos dois então. Agora fica então o debate de qual será o novo (velho?) carro de combate do EB. Caso tenhamos o milagre de podermos comprar novos, fico com o Leo 2A6.

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Ué, só TU então não conheces minha posição a respeito, Horgh véio: OSÓRIO 3, claro... :twisted:

Na falta dele, um Merkava 4 já me serviria, mas sem desdenhar o LEO 2A6, ambos para mim são plataformas excepcionais, tendo UM ÚNICO defeito: são ESTRANGEIROS!!!

E, estrangeiro por estrangeiro, o menos estrangeiro é o Judeu, sempre foi (ainda bem que num tem neonazi no DB). Merkava aqui terminaria dando umas barbadas para nós, que olho grande eles não são, é como diz o Mestre Bat: "Brima, guerêmoz vazer négôzia..."

Iríamos fazendo uma kôza aqui, fabricando outra ali, por mim tudo o que tivesse que importar o faria mesmo é de Israel que, inclusive, chegou a botar o programa Lavi inteirinho à venda, com protótipos e tudo. E ainda tem quem chore pelo F-20, pura caixa-preta e MUITO inferior ao Lavi...

Immortal Horgh · #1085 Mensagem por **Immortal Horgh** » Dom Jan 20, 2008 7:59 pm

Túlio escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
Somos dois então. Agora fica então o debate de qual será o novo (velho?) carro de combate do EB. Caso tenhamos o milagre de podermos comprar novos, fico com o Leo 2A6.

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Ué, só TU então não conheces minha posição a respeito, Horgh véio: OSÓRIO 3, claro...

Na falta dele, um Merkava 4 já me serviria, mas sem desdenhar o LEO 2A6, ambos para mim são plataformas excepcionais, tendo UM ÚNICO defeito: são ESTRANGEIROS!!!

E, estrangeiro por estrangeiro, o menos estrangeiro é o Judeu, sempre foi (ainda bem que num tem neonazi no DB). Merkava aqui terminaria dando umas barbadas para nós, que olho grande eles não são, é como diz o Mestre Bat: "Brima, guerêmoz vazer négôzia..."

Iríamos fazendo uma kôza aqui, fabricando outra ali, por mim tudo o que tivesse que importar o faria mesmo é de Israel que, inclusive, chegou a botar o programa Lavi inteirinho à venda, com protótipos e tudo. E ainda tem quem chore pelo F-20, pura caixa-preta e MUITO inferior ao Lavi...

Gostei da idéia do Osório 3 :twisted:

Só não sei quanto tempo demoraria para ficar pronto e talvez teríamos um gap meio grande. Uma boa alternativa, em caso essa compra venha mesmo a ser cancelada, seria a aquisição de um lote de CC usados, mas com mais poder de fogo que o Leo 1A5, e em paralelo desenvolvemos a nova versão do Osório.
Com relação ao Lavi ele tinha muita coleira também, já que boa parte do desenvolvimento tinha origem americana. Eu defendia o F-20 para o lugar do AMX, projeto ruim desde o começo.

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#1086 Mensagem por **Túlio** » Dom Jan 20, 2008 9:02 pm

Falaste a palavra-chave: ORIGEM. Pois o radar e os aviônicos eram Israelenses, assim a fuselagem e asas, a turbina era uma PW1120 (versão da F-100-PW-100) MUITO mexida, a primeira que eu saiba que tinha baixo bypass rate, hoje moda, à época quase uma heresia. Daí a aparecer o $$$ e os Judeus fariam uma nova, se quiséssemos e pudéssemos pagar. O projeto era 'tão inferior' ao F-20 que os ianques apareceram ligeirinho com uma de suas costumeiras ofertas irrecusáveis de caças a preço de banana com a condição de que os Israelenses encerrassem o programa, que, como comerciantes inveterados que são, tentaram vender pelo mundo afora, INCLUSIVE A NÓS que, para variar, deixamos passar o trem da História... :cry:

Immortal Horgh · #1087 Mensagem por **Immortal Horgh** » Dom Jan 20, 2008 10:06 pm

Túlio escreveu:Falaste a palavra-chave: ORIGEM. Pois o radar e os aviônicos eram Israelenses, assim a fuselagem e asas, a turbina era uma PW1120 (versão da F-100-PW-100) MUITO mexida, a primeira que eu saiba que tinha baixo bypass rate, hoje moda, à época quase uma heresia. Daí a aparecer o $$$ e os Judeus fariam uma nova, se quiséssemos e pudéssemos pagar. O projeto era 'tão inferior' ao F-20 que os ianques apareceram ligeirinho com uma de suas costumeiras ofertas irrecusáveis de caças a preço de banana com a condição de que os Israelenses encerrassem o programa, que, como comerciantes inveterados que são, tentaram vender pelo mundo afora, INCLUSIVE A NÓS que, para variar, deixamos passar o trem da História...

É, e os chineses, que não são burros levaram: de onde acham que o J-10 veio?
Mas voltando ao campo das forças terrestres (senão sequestramos outro tópico :lol:

), alguém tem vaga idéia se o EB cancelou mesmo a compra dos Leo 1A5?

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Suntzu · #1088 Mensagem por **Suntzu** » Dom Jan 20, 2008 10:35 pm

Última novidade que vi aqui mesmo no DB:

Novidades de nosso EB:

DESPACHO DECISÓRIO Nº 159 /2007
Em 5 de dezembro de 2007
PROCESSO: PO nº 64447.113/2007-23 - D Log
ASSUNTO: autorização para adiantamento de pagamento ao ESCRITÓRIO FEDERAL DE
TECNOLOGIA DE DEFESA E AQUISIÇÕES DO MINISTÉRIO DA DEFESA DA REPÚBLICA
FEDERAL DA ALEMANHA (BUNDESAMT FÜR WEHRTECHNIK UND BESCHAFFUNG -
BWB), referente ao serviço de contratação de empresas capacitadas à seleção, manutenção
reparadora, ajuste de configuração e transporte de todo o equipamento adquirido, de acordo com o
Projeto 1F73 (Aquisição de Meios Terrestres).
Departamento Logístico
1. Processo originário do Departamento Logístico, que solicita autorização para pagamento
antecipado ao ESCRITÓRIO FEDERAL DE TECNOLOGIA DE DEFESA E AQUISIÇÕES DO
8 - Boletim do Exército n° 49, de 7 de dezembro de 2007.
MINISTÉRIO DA DEFESA DA REPÚBLICA FEDERAL DA ALEMANHA (BUNDESAMT FÜR
WEHRTECHNIK UND BESCHAFFUNG - BWB), já ouvida a Secretaria de Economia e Finanças.
2. Considerando o disposto no art. 38 do Decreto nº 93.872, de 23 de dezembro de 1986, e
tendo em vista o parágrafo único do art. 87 das Instruções Gerais para a Realização de Licitações e
Contratos no Ministério do Exército (IG 12-02), aprovadas pela Portaria Ministerial nº 305, de 24 de maio
de 1995, publicadas no Diário Oficial da União de 26 de maio de 1995, dou o seguinte
D E S P A C H O
a. AUTORIZO, em caráter excepcional, o pagamento antecipado, no valor de
€27.887.185,28 (vinte e sete milhões, oitocentos e oitenta e sete mil, cento e oitenta e cinco euros e vinte e
oito centavos), ao ESCRITÓRIO FEDERAL DE TECNOLOGIA DE DEFESA E AQUISIÇÕES DO
MINISTÉRIO DA DEFESA DA REPÚBLICA FEDERAL DA ALEMANHA (BUNDESAMT FÜR
WEHRTECHNIK UND BESCHAFFUNG - BWB), referente ao serviço de contratação de empresas
capacitadas à seleção, manutenção reparadora, ajuste de configuração e transporte de todo o equipamento
adquirido, de acordo com o Projeto 1F73 (Aquisição de Meios Terrestres), com recursos do PI
F6MBVTRVOBL, PTRES 300063, ND 44.90.00 - Fonte 0100 - Área Externa, a ser feito pelo
Departamento Logístico, correspondente a trinta e três vírgula noventa e dois por cento do valor global do
Contrato nº 069/2007-DLog/EB.

Sideshow · #1089 Mensagem por **Sideshow** » Dom Jan 20, 2008 11:49 pm

" El proyecto "Soldado Futuro" , encarado por los Ministerios de Defensa de la Argentina y de Italia, fué el motivo de la visita a Buenos Aires de dos generales del Ejército de ese país europeo, quienes expusieron sobre los estudios y proyectos tecnológicos que se llevan adelante dentro del Acuerdo Marco firmado entre ambos países"

http://img101.imageshack.us/img101/3990/img049zj8.jpg

http://www.army-technology.com/projects ... iersystem/

Bolovo · #1090 Mensagem por **Bolovo** » Seg Jan 21, 2008 12:22 am

Immortal Horgh escreveu:
Túlio escreveu:Falaste a palavra-chave: ORIGEM. Pois o radar e os aviônicos eram Israelenses, assim a fuselagem e asas, a turbina era uma PW1120 (versão da F-100-PW-100) MUITO mexida, a primeira que eu saiba que tinha baixo bypass rate, hoje moda, à época quase uma heresia. Daí a aparecer o $$$ e os Judeus fariam uma nova, se quiséssemos e pudéssemos pagar. O projeto era 'tão inferior' ao F-20 que os ianques apareceram ligeirinho com uma de suas costumeiras ofertas irrecusáveis de caças a preço de banana com a condição de que os Israelenses encerrassem o programa, que, como comerciantes inveterados que são, tentaram vender pelo mundo afora, INCLUSIVE A NÓS que, para variar, deixamos passar o trem da História...

É, e os chineses, que não são burros levaram: de onde acham que o J-10 veio?
Mas voltando ao campo das forças terrestres (senão sequestramos outro tópico ), alguém tem vaga idéia se o EB cancelou mesmo a compra dos Leo 1A5?

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O J-10 tem muita pouca coisa a ver com o Lavi. O Mig-142/144 tem mais semelhanças.

#1091 Mensagem por **Túlio** » Seg Jan 21, 2008 7:45 am

Bolovo escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
Túlio escreveu:Falaste a palavra-chave: ORIGEM. Pois o radar e os aviônicos eram Israelenses, assim a fuselagem e asas, a turbina era uma PW1120 (versão da F-100-PW-100) MUITO mexida, a primeira que eu saiba que tinha baixo bypass rate, hoje moda, à época quase uma heresia. Daí a aparecer o $$$ e os Judeus fariam uma nova, se quiséssemos e pudéssemos pagar. O projeto era 'tão inferior' ao F-20 que os ianques apareceram ligeirinho com uma de suas costumeiras ofertas irrecusáveis de caças a preço de banana com a condição de que os Israelenses encerrassem o programa, que, como comerciantes inveterados que são, tentaram vender pelo mundo afora, INCLUSIVE A NÓS que, para variar, deixamos passar o trem da História...

É, e os chineses, que não são burros levaram: de onde acham que o J-10 veio?
Mas voltando ao campo das forças terrestres (senão sequestramos outro tópico ), alguém tem vaga idéia se o EB cancelou mesmo a compra dos Leo 1A5?

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O J-10 tem muita pouca coisa a ver com o Lavi. O Mig-142/144 tem mais semelhanças.

Verdade. Talvez os aviônicos...

#1092 Mensagem por **Túlio** » Seg Jan 21, 2008 7:50 am

Bolovo escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
Túlio escreveu:Falaste a palavra-chave: ORIGEM. Pois o radar e os aviônicos eram Israelenses, assim a fuselagem e asas, a turbina era uma PW1120 (versão da F-100-PW-100) MUITO mexida, a primeira que eu saiba que tinha baixo bypass rate, hoje moda, à época quase uma heresia. Daí a aparecer o $$$ e os Judeus fariam uma nova, se quiséssemos e pudéssemos pagar. O projeto era 'tão inferior' ao F-20 que os ianques apareceram ligeirinho com uma de suas costumeiras ofertas irrecusáveis de caças a preço de banana com a condição de que os Israelenses encerrassem o programa, que, como comerciantes inveterados que são, tentaram vender pelo mundo afora, INCLUSIVE A NÓS que, para variar, deixamos passar o trem da História...

É, e os chineses, que não são burros levaram: de onde acham que o J-10 veio?
Mas voltando ao campo das forças terrestres (senão sequestramos outro tópico ), alguém tem vaga idéia se o EB cancelou mesmo a compra dos Leo 1A5?

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O J-10 tem muita pouca coisa a ver com o Lavi. O Mig-142/144 tem mais semelhanças.

Verdade. Talvez os aviônicos...

#1093 Mensagem por **Túlio** » Seg Jan 21, 2008 7:52 am

Bolovo escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
Túlio escreveu:Falaste a palavra-chave: ORIGEM. Pois o radar e os aviônicos eram Israelenses, assim a fuselagem e asas, a turbina era uma PW1120 (versão da F-100-PW-100) MUITO mexida, a primeira que eu saiba que tinha baixo bypass rate, hoje moda, à época quase uma heresia. Daí a aparecer o $$$ e os Judeus fariam uma nova, se quiséssemos e pudéssemos pagar. O projeto era 'tão inferior' ao F-20 que os ianques apareceram ligeirinho com uma de suas costumeiras ofertas irrecusáveis de caças a preço de banana com a condição de que os Israelenses encerrassem o programa, que, como comerciantes inveterados que são, tentaram vender pelo mundo afora, INCLUSIVE A NÓS que, para variar, deixamos passar o trem da História...

É, e os chineses, que não são burros levaram: de onde acham que o J-10 veio?
Mas voltando ao campo das forças terrestres (senão sequestramos outro tópico ), alguém tem vaga idéia se o EB cancelou mesmo a compra dos Leo 1A5?

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O J-10 tem muita pouca coisa a ver com o Lavi. O Mig-142/144 tem mais semelhanças.

Verdade. Talvez os aviônicos Israelenses... :wink:

Immortal Horgh · #1094 Mensagem por **Immortal Horgh** » Seg Jan 21, 2008 1:45 pm

Bolovo escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
Túlio escreveu:Falaste a palavra-chave: ORIGEM. Pois o radar e os aviônicos eram Israelenses, assim a fuselagem e asas, a turbina era uma PW1120 (versão da F-100-PW-100) MUITO mexida, a primeira que eu saiba que tinha baixo bypass rate, hoje moda, à época quase uma heresia. Daí a aparecer o $$$ e os Judeus fariam uma nova, se quiséssemos e pudéssemos pagar. O projeto era 'tão inferior' ao F-20 que os ianques apareceram ligeirinho com uma de suas costumeiras ofertas irrecusáveis de caças a preço de banana com a condição de que os Israelenses encerrassem o programa, que, como comerciantes inveterados que são, tentaram vender pelo mundo afora, INCLUSIVE A NÓS que, para variar, deixamos passar o trem da História...

É, e os chineses, que não são burros levaram: de onde acham que o J-10 veio?
Mas voltando ao campo das forças terrestres (senão sequestramos outro tópico ), alguém tem vaga idéia se o EB cancelou mesmo a compra dos Leo 1A5?

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O J-10 tem muita pouca coisa a ver com o Lavi. O Mig-142/144 tem mais semelhanças.

Não quis dizer a aparência física, mas sim os conceitos e tecnologias.

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lobo_guara · #1095 Mensagem por **lobo_guara** » Seg Jan 21, 2008 2:31 pm

Immortal Horgh escreveu:
Túlio escreveu:
felipexion escreveu:
lobo_guara escreveu:Alguém tem notícia de quando esta previsto a chegada dos Leo 1A5 no Brasil? Após isso acontecer existe previsão de algum tipo de padronização dos atuais Leo 1A1 para esse padrão?

O governo não queria cancelar alegando defasagem tecnológica?

Num soube disso, passaria a respeitar ao menos UM POUCO a capacidade decisória do governo...

Somos dois então. Agora fica então o debate de qual será o novo (velho?) carro de combate do EB. Caso tenhamos o milagre de podermos comprar novos, fico com o Leo 2A6.

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Não sei nada sobre cancelamentos do Leo 1A5, mas se é para dar palpite eu prefiria que o governo fizesse do limão uma limonada, ou seja, fabricava um lote de uns 350 TU90BR, via AVIBRAS (eles tem boas relações com os russos) com total tranferência tecnológica. Áté por que esse MBT (ou CC como prefre o EB) parece que tem um peso equivalente a o Leo 1A5 com um poder de fogo bem maior. Acho que dessa forma a gente salvava a AVIBRAS, adquiria um blindado nacional, desenvolvia a tecnologia caseira com a nacionalização de parte do carro e equipava o EB com um produto novo e de 1ª linha num espaço de tempo aceitável (pois pulava boa parte da etapa de desenvolvimento pois seria feito apenas uma adaptação do projeto) e dava mais um paço em direção a conquista da liderança regional.