LULA LIBERA 2,2 BILHOES PARA COMPRA DE 36 CAÇAS

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Luiz Bastos
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#4351 Mensagem por Luiz Bastos » Dom Jan 20, 2008 9:44 am

Mapinguari escreveu: No dia em que, pela melhoria da educação, conseguirmos eliminar o mal eleitor, teremos políticos melhores. Nossa classe política é o perfeito reflexo de nosso povo, de nossa sociedade.



Esta paquena frase sintetiza o processo eleitoral no Brasil. Parabens.




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Túlio
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#4352 Mensagem por Túlio » Dom Jan 20, 2008 9:56 am

Luiz Bastos escreveu:
Mapinguari escreveu: No dia em que, pela melhoria da educação, conseguirmos eliminar o mal eleitor, teremos políticos melhores. Nossa classe política é o perfeito reflexo de nosso povo, de nossa sociedade.



Esta paquena frase sintetiza o processo eleitoral no Brasil. Parabens.



Pois discordo até dizer CHEGA!!!

Povo que trabalha e dá nó em pingo d'água para sobreviver e alimentar os filhos NUNCA pode ser comparado aos ordinários engravatados que roubam com uma desenvoltura de dar inveja ao mais empedernido assaltante/batedor de carteira. E POR QUÊ não se investe numa Educação que desenvolva a capacidade crítica ao invés de se dar tudo mastigado à criançada, 'faz decoreba aí que tu passas', muita data e fato, nada de CRÍTICA, nada de desenvolver o raciocínio, o índiozito que se vire e se torne outro cidadão 'maria-vai-com-as-outras', morrendo de fome e votando em troca de cesta básica, de 'fome-zero', de favorzinho, de promessa de emprego...

Aliás, o Povo tanto quis mudar que votou no Lula, deu no que deu, seis por meia-dúzia, eis que temos todo um sistema político com cartas marcadas, só entra quem a 'panelinha' concorda.

Não, a culpa definitivamente NÃO PODE ser atribuída simplesmente ao ELEITOR, ele não está nos altos escalões, VENDO o que acontece e PODENDO AGIR...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
PRick

#4353 Mensagem por PRick » Dom Jan 20, 2008 10:39 am

Túlio escreveu:
Luiz Bastos escreveu:
Mapinguari escreveu: No dia em que, pela melhoria da educação, conseguirmos eliminar o mal eleitor, teremos políticos melhores. Nossa classe política é o perfeito reflexo de nosso povo, de nossa sociedade.



Esta paquena frase sintetiza o processo eleitoral no Brasil. Parabens.



Pois discordo até dizer CHEGA!!!

Povo que trabalha e dá nó em pingo d'água para sobreviver e alimentar os filhos NUNCA pode ser comparado aos ordinários engravatados que roubam com uma desenvoltura de dar inveja ao mais empedernido assaltante/batedor de carteira. E POR QUÊ não se investe numa Educação que desenvolva a capacidade crítica ao invés de se dar tudo mastigado à criançada, 'faz decoreba aí que tu passas', muita data e fato, nada de CRÍTICA, nada de desenvolver o raciocínio, o índiozito que se vire e se torne outro cidadão 'maria-vai-com-as-outras', morrendo de fome e votando em troca de cesta básica, de 'fome-zero', de favorzinho, de promessa de emprego...

Aliás, o Povo tanto quis mudar que votou no Lula, deu no que deu, seis por meia-dúzia, eis que temos todo um sistema político com cartas marcadas, só entra quem a 'panelinha' concorda.

Não, a culpa definitivamente NÃO PODE ser atribuída simplesmente ao ELEITOR, ele não está nos altos escalões, VENDO o que acontece e PODENDO AGIR...


Sem dúvida!!!

Olha só o exemplo do grande irmão do norte, o país mais rico do mundo! Elegeu o Sr. Bush. Eu diria que a democracia é muito mais que apenas ter um povo educado, olhem para o exemplo alemão ou japones. É uma questão de cultura, de história, de aprendizado através do exercício, e mesmo assim, ninguém é perfeito. :roll:

Creio mesmo que tão importante quanto a votação, são o funcionamento pleno das instituições, a participação da sociedade civil e a adequação do sistema legal.

E o mais importante! Uma estrutura econômica e social que permita a mobilidade social e o amparo dos mais necessitados.

[ ]´s




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Paisano
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#4354 Mensagem por Paisano » Dom Jan 20, 2008 10:45 am

Túlio escreveu:
Luiz Bastos escreveu:
Mapinguari escreveu: No dia em que, pela melhoria da educação, conseguirmos eliminar o mal eleitor, teremos políticos melhores. Nossa classe política é o perfeito reflexo de nosso povo, de nossa sociedade.



Esta paquena frase sintetiza o processo eleitoral no Brasil. Parabens.



Pois discordo até dizer CHEGA!!!

Povo que trabalha e dá nó em pingo d'água para sobreviver e alimentar os filhos NUNCA pode ser comparado aos ordinários engravatados que roubam com uma desenvoltura de dar inveja ao mais empedernido assaltante/batedor de carteira. E POR QUÊ não se investe numa Educação que desenvolva a capacidade crítica ao invés de se dar tudo mastigado à criançada, 'faz decoreba aí que tu passas', muita data e fato, nada de CRÍTICA, nada de desenvolver o raciocínio, o índiozito que se vire e se torne outro cidadão 'maria-vai-com-as-outras', morrendo de fome e votando em troca de cesta básica, de 'fome-zero', de favorzinho, de promessa de emprego...

Aliás, o Povo tanto quis mudar que votou no Lula, deu no que deu, seis por meia-dúzia, eis que temos todo um sistema político com cartas marcadas, só entra quem a 'panelinha' concorda.

Não, a culpa definitivamente NÃO PODE ser atribuída simplesmente ao ELEITOR, ele não está nos altos escalões, VENDO o que acontece e PODENDO AGIR...


Essa é uma síntese da história do Brasil. :?

Uma meia dúzia que pinta e borda em cima do país e da população e, ainda, têm o displante de acusar esta de ser a culpada de tudo. :evil:




orestespf
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#4355 Mensagem por orestespf » Dom Jan 20, 2008 10:51 am

Mapinguari escreveu:
orestespf escreveu:
Amigo Mapinguari, há divergências, e não estou errado nisso. :twisted: :twisted: :twisted:

Não questiono a parlamentar que você assessora, mas...

Eu vejo o mundo político (não apenas os políticos de "carteirinha") da seguinte forma:

1) Existem os que "acreditam", ou seja, os ingênuos.

2) Existem os que "querem acreditar", ou seja, desconfiam de alguma coisa.

3) Existem os que "não acreditam", ou seja, os céticos.

Eu já fui (1), (2) e agora sou (3).

Sem querer ofender ao estimado amigo (se me permite tê-lo como um), vejo que você é (1). Não veja isso como uma forma pejorativa, mas um... Digamos, "alerta".


Forte abraço,

Orestes


Em primeiro lugar, o que você chama de "políticos de carteirinha"? Para mim, todo político deveria ser "de carteirinha". Ou seja: encarar sua função como uma profissão, cujo patrão é o povo. Exatamente pelo fato de muitos políticos não terem essa percepção e o povo em geral não enxergar a coisa dessa forma, surgem os aventureiros políticos. Esses são os mais perigosos.
Para mim, a carreira política deve ser encarada com seriedade, ética e comprometimento por parte do parlamentar. Para isso ele é muito bem pago. E assim deve ser.
Agora, o aventureiro político é aquele que é colocado na condição de parlamentar sem até entender muito bem o porquê. Vou dar o exemplo do PTC-SP, partido pelo qual o Clodovil Hernandez se candidatou. Eles devem ter feito o convite para que ele se candidatasse, imaginando que o deputado "puxaria" muito votos, por ser muito conhecido, etc e tal. Provavelmente, nem em seus maiores devaneios, os dirigentes do PTC devem ter imaginado que Clodovil se elegeria com quase 800 mil votos. E Clodovil chegou no Congresso sem qualquer idéia sobre o que faria lá...
Ele sequer tinha uma plataforma para defender os direitos dos Gays, GLBTs, ou outras minorias. Entrou de aventureiro mesmo. E foi eleito, porque o eleitor brasileiro também é inconsequente, não dá o devido valor ao voto. Mas depois reclama de todos os políticos...
Sobre ser ingênuo, posso lhe garantir que sou qualquer coisa, menos ingênuo em política. Sou jornalista desde 1980. Já vi muita coisa no mundo da política que me enojaram sim. Mas garanto que os protagonistas eram pessoas que não tinham o menor comprometimento, a não ser com eles mesmos. Trabalhei com a mesma parlamentar quando essa foi vereadora de Manaus. Posso lhe garantir que, dos 37 vereadores, mais da metade, uns 20-25, não valiam o que o gato enterra.
Já na Assembléia Legislativa do Amazonas, listo uns 8 a 10 que não valem um cuspe, entre 24 deputados. Então, a proporção dos que se salvam melhorou.
Repito aqui o que eu disse antes. No dia em que, pela melhoria da educação, conseguirmos eliminar o mal eleitor, teremos políticos melhores. Nossa classe política é o perfeito reflexo de nosso povo, de nossa sociedade. Não tenho a menor dúvida disso. E isso não é ingenuidade de minha parte. É melhor a gente voltar aos tópicos do DB.


Caro Mapinguari,

todo ser é político por natureza, até aqueles que se dizem "apolítico", pois também é uma forma de se fazer política. O termo político também pode ser usado para designar um cara delicado, polido, cortês. Outra forma de se empregar esta expressão é para uma pessoa esperta, astuta.

Chama-se de "político de carteirinha" aquele indivíduo que trata ou se ocupa de política, um estadista, ou seja, os políticos que exercem a atividade propriamente dita (parlamentares, governadores, presidente, prefeitos, etc.).

Desta forma, usei a expressão "políticos de carteirinha" para diferenciar de outras formas de políticos, pois pode-se fazer política (um ser político) sem ocupar um cargo, posto, etc.

Peço desculpas se o ofendi com a expressão "acreditar" (ingênuo, romântico), não foi minha intenção. Não usei esta expressão especificamente para seu conhecimento e prática em política, apenas a usei para o fato em si abordado por você apenas e tão somente naquele post.


Abraços cordiais,

Orestes




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#4356 Mensagem por orestespf » Dom Jan 20, 2008 10:59 am

Túlio escreveu:
Luiz Bastos escreveu:
Mapinguari escreveu: No dia em que, pela melhoria da educação, conseguirmos eliminar o mal eleitor, teremos políticos melhores. Nossa classe política é o perfeito reflexo de nosso povo, de nossa sociedade.



Esta paquena frase sintetiza o processo eleitoral no Brasil. Parabens.



Pois discordo até dizer CHEGA!!!

Povo que trabalha e dá nó em pingo d'água para sobreviver e alimentar os filhos NUNCA pode ser comparado aos ordinários engravatados que roubam com uma desenvoltura de dar inveja ao mais empedernido assaltante/batedor de carteira. E POR QUÊ não se investe numa Educação que desenvolva a capacidade crítica ao invés de se dar tudo mastigado à criançada, 'faz decoreba aí que tu passas', muita data e fato, nada de CRÍTICA, nada de desenvolver o raciocínio, o índiozito que se vire e se torne outro cidadão 'maria-vai-com-as-outras', morrendo de fome e votando em troca de cesta básica, de 'fome-zero', de favorzinho, de promessa de emprego...

Aliás, o Povo tanto quis mudar que votou no Lula, deu no que deu, seis por meia-dúzia, eis que temos todo um sistema político com cartas marcadas, só entra quem a 'panelinha' concorda.

Não, a culpa definitivamente NÃO PODE ser atribuída simplesmente ao ELEITOR, ele não está nos altos escalões, VENDO o que acontece e PODENDO AGIR...


2X

Perfeito, Túlio!

Tem duas frases "prontas" que odeio: "a voz do povo é a voz de Deus" e "o povo tem o governante que merece". São duas formas de transferir responsabilidades e que nestes casos recaem sempre no "Povo". Estas frases não enaltecem a saberia popular, mas denigrem o Povo, que sempre é usado por aqueles que fazem uso de tais frases. Estas duas frases são formas de esculachar o Povo, mas de forma disfarçada de elogio.


Saudações,

Orestes




Carlos Mathias

#4357 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jan 20, 2008 11:16 am

E se a voz do povo é tão cegamente seguida no nosso sistema político, depois do plebiscito do desarmamento e a derrota acachapante do governo e outros "preocupados" com o povo, deveriam ter seguido a idéia passada pela votação e abrandado as leis anti-armas.

Não, pioraram mais ainda, fazendo o mesmo só que via impostos, taxas e restrições hercúleas ao cidadão honesto que opta por ter uma arma para defender-se.




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#4358 Mensagem por Túlio » Dom Jan 20, 2008 11:20 am

Cabôco, Mr. Flanker e véio Túlio: VOSMEÇÊS agora se desmascararam, são COMUNAZZZZZZZZZZZZ............................

[022]




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Carlos Mathias

#4359 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jan 20, 2008 11:28 am

:lol: :lol: :lol: :lol:




Carlos Mathias

#4360 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jan 20, 2008 11:28 am

:lol: :lol: :lol: :lol:




orestespf
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#4361 Mensagem por orestespf » Dom Jan 20, 2008 1:47 pm

Túlio escreveu:Cabôco, Mr. Flanker e véio Túlio: VOSMEÇÊS agora se desmascararam, são COMUNAZZZZZZZZZZZZ............................

[022]



:lol: :lol: :lol: :lol:

:twisted: :twisted: :twisted:

[009] [009] [009]




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#4362 Mensagem por Mapinguari » Dom Jan 20, 2008 2:05 pm

Túlio escreveu:Mas aí não é mole, ainda por cima O POVO é que é culpado de não ter educação, saúde e buenos representantes...

Então não vivemos mais no País do 'manda quem pode, obedece quem precisa'...?

Menos, POWS!!!

Há toda uma cultura por detrás da realidade política que vivenciamos, e nela o Povo sempre foi mero EXPECTADOR, quantos eleitores leram Maquiavel? Rousseau? Montesquieu? Marx? Sim, MARX!!!

Mal sabem ler e escrever, graças a um sistema engendrado para tal, vão saber ESCOLHER; mal têm o que comer, vão negar apoio ao candidato que chega com as mãos cheias de cestas-básicas, já disse, VI MUITO da 'política' municipal, por ela infiro a estadual e a federal, eis que OS PALANQUES SÃO NOS MUNICÍPIOS, e os candidatos de 2010 subirão neles acompanhados e recomendados pelos eleitos de 2008... 8-]


Túlio,

Uma das coisas que mais vi mudar na cabeça da nova geração de políticos (quando falo nova geração quero dizer os novos mesmo, que estão chegando nas últimas eleições) é essa história de que eleitor bom é o semi-analfabeto e despolitizado, massa de manobra. Nenhum dos novos parlamentares que conheci quer essa situação de eleitor querer trocar voto por cesta básica. Isso ainda pode estar acontecendo em cidade do Norteste ou em outras áreas mais pobres, mas está mudando. Ao menos a maior partes dos novos parlamentares pensa assim. Mas ainda tem as chamadas "velhas raposas políticas", os coronéis. Mas alguns já se foram, morrendo de podres mesmo (ACM, por exemplo). Outros, ainda estão aí, boa parte deles desmascarados. Agora, cabe ao eleitor impedir que retornem. É por isso que não faço campanha pelo voto nulo. Acho covardia. O que precisamos é estimular o eleitor a verificar a vida pregressa do candidato, antes de decidir. E não é difícil. Basta se informar um pouco. E nunca, jamais, vender seu voto. Voto não tem preço. Tem conseqüência.




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#4363 Mensagem por Morcego » Dom Jan 20, 2008 2:14 pm

Cada povo tem os politicos que dão reflexo a esse povo, TEMOS 51% do eleitorado semi-analfabeto ou analfabetos e TOTALMENTE ANALFABETOS FUNCIONAIS.

POR ISSO QUE PENSO QUE SÓ PODE SER EXERCICIDO POR QUEM TEM NIVEL MÉDIO PARA CIMA, E CANDIDATO SÓ QUEM TEM NIVEL SUPERIOR.




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#4364 Mensagem por Túlio » Dom Jan 20, 2008 2:16 pm

Mapinguari escreveu:

Túlio,

Uma das coisas que mais vi mudar na cabeça da nova geração de políticos (quando falo nova geração quero dizer os novos mesmo, que estão chegando nas últimas eleições) é essa história de que eleitor bom é o semi-analfabeto e despolitizado, massa de manobra. Nenhum dos novos parlamentares que conheci quer essa situação de eleitor querer trocar voto por cesta básica.


Então vivemos em Países diferentes, os que conheço são todos dessa laia...


Mapinguari escreveu:
Isso ainda pode estar acontecendo em cidade do Norteste ou em outras áreas mais pobres, mas está mudando.


Não, acontecem E MUITO no 'politizado' RS, onde nasci, moro e VOTO!

Mapinguari escreveu:
Ao menos a maior partes dos novos parlamentares pensa assim. Mas ainda tem as chamadas "velhas raposas políticas", os coronéis. Mas alguns já se foram, morrendo de podres mesmo (ACM, por exemplo). Outros, ainda estão aí, boa parte deles desmascarados.


É, desmascarados até o PRÓXIMO escândalo, aí muda a bola da vez...

Mapinguari escreveu:
Agora, cabe ao eleitor impedir que retornem.


É isso que digo, SEMPRE estoura no lombo do pobre...


Mapinguari escreveu:
É por isso que não faço campanha pelo voto nulo. Acho covardia. O que precisamos é estimular o eleitor a verificar a vida pregressa do candidato, antes de decidir. E não é difícil. Basta se informar um pouco.


Isso exige um nível cultural que nos é cuidadosamente vedado...


Mapinguari escreveu:
E nunca, jamais, vender seu voto. Voto não tem preço. Tem conseqüência.


Isso podemos dizer EU e TU, com carro na garagem, uns trocos pra gastar e barriguinha bem cheia, fica mais difícil pro índio que deve a alma ao bodegueiro da esquina... :wink:




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Immortal Horgh
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#4365 Mensagem por Immortal Horgh » Dom Jan 20, 2008 5:00 pm

Túlio escreveu:
Luiz Bastos escreveu:
Mapinguari escreveu: No dia em que, pela melhoria da educação, conseguirmos eliminar o mal eleitor, teremos políticos melhores. Nossa classe política é o perfeito reflexo de nosso povo, de nossa sociedade.



Esta paquena frase sintetiza o processo eleitoral no Brasil. Parabens.



Pois discordo até dizer CHEGA!!!

Povo que trabalha e dá nó em pingo d'água para sobreviver e alimentar os filhos NUNCA pode ser comparado aos ordinários engravatados que roubam com uma desenvoltura de dar inveja ao mais empedernido assaltante/batedor de carteira. E POR QUÊ não se investe numa Educação que desenvolva a capacidade crítica ao invés de se dar tudo mastigado à criançada, 'faz decoreba aí que tu passas', muita data e fato, nada de CRÍTICA, nada de desenvolver o raciocínio, o índiozito que se vire e se torne outro cidadão 'maria-vai-com-as-outras', morrendo de fome e votando em troca de cesta básica, de 'fome-zero', de favorzinho, de promessa de emprego...

Aliás, o Povo tanto quis mudar que votou no Lula, deu no que deu, seis por meia-dúzia, eis que temos todo um sistema político com cartas marcadas, só entra quem a 'panelinha' concorda.

Não, a culpa definitivamente NÃO PODE ser atribuída simplesmente ao ELEITOR, ele não está nos altos escalões, VENDO o que acontece e PODENDO AGIR...


Comparar também acho errado, mas o povo tem culpa sim: vi várias pessoas falando que votaram no Clodovil ou Frank Aguiar por gozação, achas isso certo?


[ ]s




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