Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela

Mensagem

orestespf · #811 Mensagem por **orestespf** » Qua Dez 12, 2007 11:36 pm

Jin Jones escreveu:
orestespf escreveu:
Túlio escreveu:
orestespf escreveu:
Para incômodo dos amigos de São Tomé, afirmo: a Venezuela tem sim R-77 e não são poucos. E os motivos para não os exibi-los são idênticos aos da FAB. Não querem acreditar, tudo bem. Só sei de uma coisa, os fabianos sabem muito bem que os venezuelanos estão bem armados (muito mais do que o esperado).

Tem certos assuntos que são classificados, assim não existem fontes e muito menos fotos. E vou além, esta discussão é inócua, não leva a nada. A gente ficar brincando aqui para saber se um dado país tem ou não armamentos é uma coisa, outra coisa é a FAB ignorar os armamentos de possíveis inimigos. Assim sendo, quem precisa saber destas coisas de fato, sabe o que anda acontecendo.

Abs,

Orestes

Tá, então me expliques, Cabôco véio, o porquê de os Peruanos mostrarem seus AAMs BVR e seus ARMs (eles têm, sim, postei uma foto certa vez de um su-25 Peruano armado assim) para quem quiser ver, E NÓS, OS CHILENOS E OS VENEZUELANOS não...

Saravá Pai Dinah!

Exibição de armamentos em geral é feita por dois motivos básicos: projeção de poder ou para efeitos de dissuasão.

Se não há motivos para se fazer isso, esconde-se os armamentos para não sinalizar como provocação.

O caso peruano é bem sintomático, ou seja, problemas com o Equador, era necessário mostrar poder e dissuadir o inimigo. Já o Brasil, Chile e Venezuela não tem motivos "concretos" para isso. Se o fizerem será por motivos de "provocação". Entendo como provocação o vôo de vários caças totalmente armados, principalmente em "datas cívicas" nos respectivos países.

Porém devemos lembrar da foto postada aqui no DB de uma formação com 12 SU-30 na Venezuela. Isto já é um sinal claro, isto é projeção de poder, mas ainda não um sinal claro de dissuasão. Mas se aparecerem 12 SU-30 armados até os dentes...

Abração,

Orestes

Tigres de papel.

Do jeito que Chavez é vaidoso, se os misseis q. ele "já" comprou, estivessem chego, ele mais que depressa iria chamar a imprensa p/ fotografar, com ele ao lado.
Até agora os SU-30 só servem pra desfiles, mas quem sabe daqui uns meses eles realmente possam assustar alguém. Por enquanto sou mais nossos A-29 c/ Piranha.

Jin

Não Jin, não. Ceticismo tudo bem, mas com bons argumentos. Desta vez o amigo apelou para o achismo. Este papo de não ver é como marido corno, mesmo perguntando para mulher, que nega tudo, continua sem saber a resposta verdadeira. rsrsrsrs

Abraços,

Orestes

Dieneces · #812 Mensagem por **Dieneces** » Qui Dez 13, 2007 12:52 am

Tigershark escreveu:
Yak -130 Russo

Mas é o mesmo da outra foto , Barracuda...o 01.

Marino · #813 Mensagem por **Marino** » Qui Dez 13, 2007 7:59 am

arcesolo escreveu:
Marino escreveu:
arcesolo escreveu:

Caro Arcesolo
A aeronave de baixo possui uma pintura completamente distinta do padrão da aeronave da foto de cima.
Confirma que é venezuelana?

No!!!!,.,..solo la coloque para que compararan los pilones ventrales...., aparentemente son los mismos del RVV.
Saludos

Gracias.

#814 Mensagem por **Túlio** » Qui Dez 13, 2007 9:16 am

orestespf escreveu:

Ledo engano, grande Pai Dinah. Nada de charla, fato concreto. A Venezuela não se resume ao Chávez, basta ver o depoimento do colega venezuelano Walter que postou informações relevantes recentemente por aqui.

Claro que pelo Chávez haveria demonstração de poder o tempo todo, porém não atingiria os americanos, citados o tempo todo em seus discursos/retóricas/bravatas. O "atingido" por tais demonstrações de poder seria o Brasil. Não se esqueça que ele tem feito de tudo para conseguir uma "boquinha" no Mercosul, apesar de muitos ainda não terem percebido isso e dizerem justamente o contrário.

Imagine a Venezuela fazendo vários exercícios militares expressivos envolvendo suas três forças, imagine uma "parada militar" com 12 SU-30 armados até os dentes, imagine... Pois é, o que o Chávez ganharia com isso? Não dá para imaginar que ele queira apenas que existam fotos de seus SU-30 armados até os dentes apareçam nos jornais.

Quem gosta de fotos é fotógrafo! Eu não, prefiro informações reais.

Se o Chávez não tivesse tais armamentos em solo e quisesse fazer demonstração de poder, ele simplesmente "penduraria" os armamentos que possui debaixo das asas do SU-30, assim como já vimos os F-16 do Chile.

Então pergunto: por que nem isso vimos até agora? Só falta dizer que nem bombas burras e mísseis velhos a Venezuela não tem.

Sai dessa Pai Dinah!!!

Abração, mano véio,

Orestes

Tá, mas só voam a passeio, e COM pilones? Num fazem exercícios de tiro (quem foi que afirmou que tem piloto da FAV desde os anos 90 treinando em Flanker na Rússia?) nem nada, só desfile e parada e foto com o Presidente Lula junto...

Aliás, a simples presença de pilones já é demosntração de força, então por que não ir até o fim? Mostrar o que tem para botar neles?

Pra mim, nada além de bomba burra e lança-foguetes, e ficaria feio mostrar aeronaves tão POTENCIALMENTE poderosas com um 'armamento' desses...

Por fim, pilone tem seu fim específico, quais os que estão ali? Não dá pra pegar um R77 e botar no pilone de um R73 ou de um tanque de combustível, ou de um ARM ou ASuW...

Que pilones temos ali?

Onde as armas deles?

FUENTES! AHORA!! SIN BROMAS!!! (C) Degancito, que está fazendo falta nesta charla...

talharim · #815 Mensagem por **talharim** » Qui Dez 13, 2007 10:09 am

Eu gostaria de saber se a FAV tem mulheres pilotando o Flanker.

Talvez akgum forista venezuelano possa responder.

A China já possui mulheres pilotando seus Flankers.A imagem mostra alguns de seus integrantes da elite aérea Top Gun chinesas :

Imagem

Tigershark · #816 Mensagem por **Tigershark** » Qui Dez 13, 2007 10:15 am

talharim escreveu:Eu gostaria de saber se a FAV tem mulheres pilotando o Flanker.

Talvez akgum forista venezuelano possa responder.

A China já possui mulheres pilotando seus Flankers.A imagem mostra alguns de seus integrantes da elite aérea Top Gun chinesas :

Estão mais para Entop Gun,amigo Talha!

Tigershark · #817 Mensagem por **Tigershark** » Qui Dez 13, 2007 10:17 am

Dieneces escreveu:
Tigershark escreveu:
Yak -130 Russo
Mas é o mesmo da outra foto , Barracuda...o 01.

Desculpe,amigo Dieneces,meus olhos já estão ficando cansados....e os bois me parecem todos iguais no pasto....

Abs,

Tigershark

Carlos Mathias · #818 Mensagem por **Carlos Mathias** » Qui Dez 13, 2007 10:36 am

Bem, agora essa conversa de FAve mísseis é irrelevante. Vamos nos ater ao nosso mundinho de Mitinga e Derby.

Thor · #819 Mensagem por **Thor** » Qui Dez 13, 2007 11:09 am

Apenas para lembrar um fato sobre a confiabilidade de negociações com os russos... fato de 2002 sobre os aviões Peruanos.

El general Medina confirmó los informes técnicos de la FAP, según los cuales los R-77 se encuentran en la actualidad inoperativos porque el aparato "OKA", que sirve para determinar si todos los componentes de los misiles se encuentran en perfectas condiciones, tenía 404 horas de uso. Sólo funcionó 40 horas.
No era una máquina nueva, como indicaba el contrato suscrito entre los gobiernos de Perú y la Federación Rusa, el cuatro de julio de 1998, por 126 millones de dólares, y que incluía tres MiG-29-SE y doce misiles R-77.
El banco de calibración "OKA" ni siquiera llegó con los manuales de reparación y los rusos, a pesar de las protestas, nunca cambiaron la máquina por una de primer uso.
Tal como lo dejó entrever el propio general del aire Medina en la sesión secreta indicada, si estallaba realmente una guerra con Ecuador, existía una alta probabilidad de que los misiles R-77 aire-aire no dieran en el blanco.

Abraços

#820 Mensagem por **Túlio** » Qui Dez 13, 2007 11:16 am

Thor escreveu:Apenas para lembrar um fato sobre a confiabilidade de negociações com os russos... fato de 2002 sobre os aviões Peruanos.

El general Medina confirmó los informes técnicos de la FAP, según los cuales los R-77 se encuentran en la actualidad inoperativos porque el aparato "OKA", que sirve para determinar si todos los componentes de los misiles se encuentran en perfectas condiciones, tenía 404 horas de uso. Sólo funcionó 40 horas.
No era una máquina nueva, como indicaba el contrato suscrito entre los gobiernos de Perú y la Federación Rusa, el cuatro de julio de 1998, por 126 millones de dólares, y que incluía tres MiG-29-SE y doce misiles R-77.
El banco de calibración "OKA" ni siquiera llegó con los manuales de reparación y los rusos, a pesar de las protestas, nunca cambiaron la máquina por una de primer uso.
Tal como lo dejó entrever el propio general del aire Medina en la sesión secreta indicada, si estallaba realmente una guerra con Ecuador, existía una alta probabilidad de que los misiles R-77 aire-aire no dieran en el blanco.

Abraços

Que eu me lembre, não foi bem com os RUSSOS o negócio que o Peru fez... :twisted:

Alitson · #821 Mensagem por **Alitson** » Qui Dez 13, 2007 1:28 pm

talharim escreveu:Eu gostaria de saber se a FAV tem mulheres pilotando o Flanker.

Talvez akgum forista venezuelano possa responder.

A China já possui mulheres pilotando seus Flankers.A imagem mostra alguns de seus integrantes da elite aérea Top Gun chinesas :

Vendo a pintura do Flanker, aprentemente são malaias e nãi chinesas... :wink:

Fala sério... Meu Deus... :twisted:

arcesolo · #822 Mensagem por **arcesolo** » Qui Dez 13, 2007 2:25 pm

talharim escreveu:Eu gostaria de saber se a FAV tem mulheres pilotando o Flanker.

Talvez akgum forista venezuelano possa responder.

A China já possui mulheres pilotando seus Flankers.A imagem mostra alguns de seus integrantes da elite aérea Top Gun chinesas :

Não!!!!....

Carlos Lima · #823 Mensagem por **Carlos Lima** » Qui Dez 13, 2007 5:02 pm

Túlio escreveu:
Thor escreveu:Apenas para lembrar um fato sobre a confiabilidade de negociações com os russos... fato de 2002 sobre os aviões Peruanos.

El general Medina confirmó los informes técnicos de la FAP, según los cuales los R-77 se encuentran en la actualidad inoperativos porque el aparato "OKA", que sirve para determinar si todos los componentes de los misiles se encuentran en perfectas condiciones, tenía 404 horas de uso. Sólo funcionó 40 horas.
No era una máquina nueva, como indicaba el contrato suscrito entre los gobiernos de Perú y la Federación Rusa, el cuatro de julio de 1998, por 126 millones de dólares, y que incluía tres MiG-29-SE y doce misiles R-77.
El banco de calibración "OKA" ni siquiera llegó con los manuales de reparación y los rusos, a pesar de las protestas, nunca cambiaron la máquina por una de primer uso.
Tal como lo dejó entrever el propio general del aire Medina en la sesión secreta indicada, si estallaba realmente una guerra con Ecuador, existía una alta probabilidad de que los misiles R-77 aire-aire no dieran en el blanco.

Abraços

Que eu me lembre, não foi bem com os RUSSOS o negócio que o Peru fez...

Acho que esse acordo de 2002 já tinha sido com os russos (ver a inclusão dos Mig-29SE) :wink:

.

Só para lembrar um segundo fato:

Na AFM de Novembro/Dezembro nas not'icias tem uma nota sobre os Mig-29 "Novos" que a Argelia tinha comprado...

Basicamente eles compraram Mig-29 novos mas na hora que foram inspeciona-los viram que na verdade eram aeronaves 2 mão recondicionadas e que ainda por cima não estavam exatamente em bom estado :wink:

... Não precisa nem dizer que eles mandaram devolver e ficaram P... da vida :wink:

.

Ninguém é confiável

(nem os americanos que também aprontam das suas :wink:

)

[]s
CB_Lima

Carlos Mathias · #824 Mensagem por **Carlos Mathias** » Qui Dez 13, 2007 6:44 pm

E só foram notar isso depois? Mas que porra de recepção de carga é essa?

Plinio Jr · #825 Mensagem por **Plinio Jr** » Qui Dez 13, 2007 10:51 pm

cb_lima escreveu:
Só para lembrar um segundo fato:

Na AFM de Novembro/Dezembro nas not'icias tem uma nota sobre os Mig-29 "Novos" que a Argelia tinha comprado...

Basicamente eles compraram Mig-29 novos mas na hora que foram inspeciona-los viram que na verdade eram aeronaves 2 mão recondicionadas e que ainda por cima não estavam exatamente em bom estado ... Não precisa nem dizer que eles mandaram devolver e ficaram P... da vida .

Ninguém é confiável (nem os americanos que também aprontam das suas )

[]s
CB_Lima

Vi a matéria na AFM, os argelinos ficaram p.... da vida, nem é para menos...é uma mancada grotesca.... :roll: