Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Dieneces escreveu:A França possui poucos Traço Cinco , 37 se bem me lembro . Não estão disponíveis , ainda estão na linha de frente de sua defesa aérea.Edu Lopes escreveu:Foi o Brasil que optou pelos 12 M2000C ou foi a França que não quis vender o M2K -5 na época? Alguém sabe? Hem, hem?
Bolovo escreveu:Dizem por aí que os franceses querem mandar o Super Puma com fabricação local no Brasil. Só falta o Mirage 2000, daí tá tudo jogado pro espaço. As chances de termos um heli e um caça decentes vão pro buraco tendendo ao infinito. Mas faz parte.
![[009]](./images/smilies/009.gif)
Bolovo escreveu:Dizem por aí que os franceses querem mandar o Super Puma com fabricação local no Brasil. Só falta o Mirage 2000, daí tá tudo jogado pro espaço. As chances de termos um heli e um caça decentes vão pro buraco tendendo ao infinito. Mas faz parte.
PRick escreveu:Bolovo escreveu:Dizem por aí que os franceses querem mandar o Super Puma com fabricação local no Brasil. Só falta o Mirage 2000, daí tá tudo jogado pro espaço. As chances de termos um heli e um caça decentes vão pro buraco tendendo ao infinito. Mas faz parte.
O eu não aceito é o discurso ideológico de que certos produtos são antigos, ou obsoletos, quando não são. Como os MI-17, também, são mais antigos, mas ainda são plataformas bélicas válidas.
O EC-225(versão civil e menos capaz do EC-725), venceu em 2005 concorrência do Exército Japonês, contra o S-92 e o Merlin, para Transporte VIP do Imperador e o 1º Ministro. E não é a primenta concorrência que vence contra BH´s, Merlin e S-92. O último exemplar deve estar sendo entregue este ano.
A Grécia e o EAU receberam agora, ou estão recebendo os M-2000-5 MKII e M-2000-9. Existem vetores mais modernos, sem dúvida, como existem vetores muito mais modernos do que temos ou compramos agora, o discurso da última palavra é legal, mas só podemos ter a última palavra em poucas quantidades, o grosso da tropa, como no resto do mundo, ainda é equipada com a média dos equipamentos.
[ ]´s
PRick escreveu:Bolovo escreveu:Dizem por aí que os franceses querem mandar o Super Puma com fabricação local no Brasil. Só falta o Mirage 2000, daí tá tudo jogado pro espaço. As chances de termos um heli e um caça decentes vão pro buraco tendendo ao infinito. Mas faz parte.
O eu não aceito é o discurso ideológico de que certos produtos são antigos, ou obsoletos, quando não são. Como os MI-17, também, são mais antigos, mas ainda são plataformas bélicas válidas.
O EC-225(versão civil e menos capaz do EC-725), venceu em 2005 concorrência do Exército Japonês, contra o S-92 e o Merlin, para Transporte VIP do Imperador e o 1º Ministro. E não é a primenta concorrência que vence contra BH´s, Merlin e S-92. O último exemplar deve estar sendo entregue este ano.
A Grécia e o EAU receberam agora, ou estão recebendo os M-2000-5 MKII e M-2000-9. Existem vetores mais modernos, sem dúvida, como existem vetores muito mais modernos do que temos ou compramos agora, o discurso da última palavra é legal, mas só podemos ter a última palavra em poucas quantidades, o grosso da tropa, como no resto do mundo, ainda é equipada com a média dos equipamentos.
[ ]´s
born escreveu:PRick escreveu:Bolovo escreveu:Dizem por aí que os franceses querem mandar o Super Puma com fabricação local no Brasil. Só falta o Mirage 2000, daí tá tudo jogado pro espaço. As chances de termos um heli e um caça decentes vão pro buraco tendendo ao infinito. Mas faz parte.
O eu não aceito é o discurso ideológico de que certos produtos são antigos, ou obsoletos, quando não são. Como os MI-17, também, são mais antigos, mas ainda são plataformas bélicas válidas.
O EC-225(versão civil e menos capaz do EC-725), venceu em 2005 concorrência do Exército Japonês, contra o S-92 e o Merlin, para Transporte VIP do Imperador e o 1º Ministro. E não é a primenta concorrência que vence contra BH´s, Merlin e S-92. O último exemplar deve estar sendo entregue este ano.
A Grécia e o EAU receberam agora, ou estão recebendo os M-2000-5 MKII e M-2000-9. Existem vetores mais modernos, sem dúvida, como existem vetores muito mais modernos do que temos ou compramos agora, o discurso da última palavra é legal, mas só podemos ter a última palavra em poucas quantidades, o grosso da tropa, como no resto do mundo, ainda é equipada com a média dos equipamentos.
[ ]´s
Não é preconceito contra projetos mais antigos.
Por exemplo, aceitar produzir o Mirage2000-9 atualizado, enquanto se poderia ter o Rafale ao custo um pouco maior, em que a relação custo/beneficio seria melhor. Mesmo que tenha que se adquirir uma menor quantidade.
Espero que essa especulação do Brasil receber a linha de montagem do Mirage2000 vá para o mesmo lugar que os F-16BR ou F-16I, ou seja, para o caixão e depois incinerados para garatir que não voltem mais a vida.
Se é para vir algum caça da França que seja o Rafale.
orestespf escreveu:born escreveu:PRick escreveu:Bolovo escreveu:Dizem por aí que os franceses querem mandar o Super Puma com fabricação local no Brasil. Só falta o Mirage 2000, daí tá tudo jogado pro espaço. As chances de termos um heli e um caça decentes vão pro buraco tendendo ao infinito. Mas faz parte.
O eu não aceito é o discurso ideológico de que certos produtos são antigos, ou obsoletos, quando não são. Como os MI-17, também, são mais antigos, mas ainda são plataformas bélicas válidas.
O EC-225(versão civil e menos capaz do EC-725), venceu em 2005 concorrência do Exército Japonês, contra o S-92 e o Merlin, para Transporte VIP do Imperador e o 1º Ministro. E não é a primenta concorrência que vence contra BH´s, Merlin e S-92. O último exemplar deve estar sendo entregue este ano.
A Grécia e o EAU receberam agora, ou estão recebendo os M-2000-5 MKII e M-2000-9. Existem vetores mais modernos, sem dúvida, como existem vetores muito mais modernos do que temos ou compramos agora, o discurso da última palavra é legal, mas só podemos ter a última palavra em poucas quantidades, o grosso da tropa, como no resto do mundo, ainda é equipada com a média dos equipamentos.
[ ]´s
Não é preconceito contra projetos mais antigos.
Por exemplo, aceitar produzir o Mirage2000-9 atualizado, enquanto se poderia ter o Rafale ao custo um pouco maior, em que a relação custo/beneficio seria melhor. Mesmo que tenha que se adquirir uma menor quantidade.
Espero que essa especulação do Brasil receber a linha de montagem do Mirage2000 vá para o mesmo lugar que os F-16BR ou F-16I, ou seja, para o caixão e depois incinerados para garatir que não voltem mais a vida.
Se é para vir algum caça da França que seja o Rafale.
Olha Born, como confiar em um país que tem um "bom" caça e oferece aquele que saiu de linha e que sairá do inventário de sua força aérea? Como confiar em um país que oferece o mesmo caça que nos ofereceu a 10 anos atrás?
Isto é nos desconsiderar, é nos tratar como país "menor", como um país pequeno, isso é desrespeito. Supondo isso verdadeiro, não posso respeitar um país que trata (ou destrata) o Brasil como escória de seus produtos. Então que se trate como escória aqueles que nos tratam da mesma forma. Isso me faz lembrar o ano de 1963, então...
Espero estar errado, espero que os "intelectuais" de BSB revejam rapidamente seus conceitos "modernos", caso contrário estarão chamando de "gênio" o que hoje se chama de "burro" da AS (Chávez).
Abs,
Orestes
![[039]](./images/smilies/039.gif)
PRick escreveu:Immortal Horgh escreveu:PRick escreveu:Immortal Horgh escreveu:Zepa escreveu:Não é possível que agora não saia nada, com toda esta movimentação de bastidores e agito na imprensa.
Esta é a hora
Abs.
Zepa.
A coisa não é tão simples, porque as cabeças pensantes de BSB são completamente "cegas" nesse assunto. Um bom exemplo é esse papo de produção do M2000 aqui, se já rejeitamos o avião no outro FX, porque reconsiderar agora depois de tanto tempo? Infelizmente o Jobim pode até ter boa vontade, mas sem ter uma equipe realmente técnica no assunto vai ficar difícil.
[ ]s
Não acredito que a proposta atual seja igual a anterior, é bem possível, que esteja sendo oferecida a produção local do M-2000, combinada com uma pequena venda de Rafale, algo parecido com a proposta para o Helo.
Acho que isto seria bem mais interessante, que a colocação de M-2000 usados de graça.
A proposta anterior do M-2000, não incluía a construção local de imediato, algo diverso agora, porque a linha de produção do M-2000 está encerrada na França. Além disso, acredito que a Embraer ficaria encarregada do desenvolvimente e a manutenção do Rafale, M-2000 e sua integração aos armamentos navionais.
[ ]´s
Uma venda casada Rafale + M2000? Bom, além de ser caro pra caramba teríamos "transferência" de algo que já morreu no seu país de origem (M2000). A proposta russa com certeza é melhor: o SU-35 além de mais barato é superior aos dois aviões franceses. Agora acreditar que a França iria permitir "bedelhos" em seu prodígio (Rafale), seria sonhar demais, afinal eles saíram do Eurofighter por querer total independência.
[ ]s
Eu coloquei a possibilidade de um pacote oferecido que seria tentador, se ele existe ou não, não sei. Quanto ao SU-35 ser melhor que o Rafale, mas nunca, o SU-35 é um avião velho, o SU-35BM é uma tentativa de dar um nível tecnológico aos SU-35, do mesmo nível do Rafale, algo que não acredito, porque não acho que os Russos tenham a mesma capacidade na área eletrônica que a Thales e os franceses.
Por sinal, desde 1988, que Mirages F-1 Iraquianos conseguiram anular e ludibriar os radares dos então imbatíveis F-14, a ECM e ECCM francesas são consideradas a melhor da Europa.
Quanto a sonhar ou não, existem várias notícias nesse sentido, a última que postei afirmando que a EADS e a Dassault querem transferir parte de sua produção para países mais baratos.
A França saiu do programa multinacional do Typhoon, porque queriam a liderança do projeto e um avião que tivesse uma versão naval e fosse multifuncional total, algo que o Typhoon não é. Eles querem parceria, desde que, fiquem com a liderança do programa.
[ ]´s
orestespf escreveu:born escreveu:PRick escreveu:Bolovo escreveu:Dizem por aí que os franceses querem mandar o Super Puma com fabricação local no Brasil. Só falta o Mirage 2000, daí tá tudo jogado pro espaço. As chances de termos um heli e um caça decentes vão pro buraco tendendo ao infinito. Mas faz parte.
O eu não aceito é o discurso ideológico de que certos produtos são antigos, ou obsoletos, quando não são. Como os MI-17, também, são mais antigos, mas ainda são plataformas bélicas válidas.
O EC-225(versão civil e menos capaz do EC-725), venceu em 2005 concorrência do Exército Japonês, contra o S-92 e o Merlin, para Transporte VIP do Imperador e o 1º Ministro. E não é a primenta concorrência que vence contra BH´s, Merlin e S-92. O último exemplar deve estar sendo entregue este ano.
A Grécia e o EAU receberam agora, ou estão recebendo os M-2000-5 MKII e M-2000-9. Existem vetores mais modernos, sem dúvida, como existem vetores muito mais modernos do que temos ou compramos agora, o discurso da última palavra é legal, mas só podemos ter a última palavra em poucas quantidades, o grosso da tropa, como no resto do mundo, ainda é equipada com a média dos equipamentos.
[ ]´s
Não é preconceito contra projetos mais antigos.
Por exemplo, aceitar produzir o Mirage2000-9 atualizado, enquanto se poderia ter o Rafale ao custo um pouco maior, em que a relação custo/beneficio seria melhor. Mesmo que tenha que se adquirir uma menor quantidade.
Espero que essa especulação do Brasil receber a linha de montagem do Mirage2000 vá para o mesmo lugar que os F-16BR ou F-16I, ou seja, para o caixão e depois incinerados para garatir que não voltem mais a vida.
Se é para vir algum caça da França que seja o Rafale.
Olha Born, como confiar em um país que tem um "bom" caça e oferece aquele que saiu de linha e que sairá do inventário de sua força aérea? Como confiar em um país que oferece o mesmo caça que nos ofereceu a 10 anos atrás?
Isto é nos desconsiderar, é nos tratar como país "menor", como um país pequeno, isso é desrespeito. Supondo isso verdadeiro, não posso respeitar um país que trata (ou destrata) o Brasil como escória de seus produtos. Então que se trate como escória aqueles que nos tratam da mesma forma. Isso me faz lembrar o ano de 1963, então...
Espero estar errado, espero que os "intelectuais" de BSB revejam rapidamente seus conceitos "modernos", caso contrário estarão chamando de "gênio" o que hoje se chama de "burro" da AS (Chávez).
Abs,
Orestes
Bolovo escreveu:Dizem por aí que os franceses querem mandar o Super Puma com fabricação local no Brasil. Só falta o Mirage 2000, daí tá tudo jogado pro espaço. As chances de termos um heli e um caça decentes vão pro buraco tendendo ao infinito. Mas faz parte.
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool"){kind=icon}
Immortal Horgh escreveu:Respeito sua opinião sobre os produtos franceses, não irei negar a qualidade, mas em termos de engenharia aeronaútica militar eles estão atrás dos russos e não é de hoje.
[ ]s
Sintra escreveu:Immortal Horgh escreveu:Respeito sua opinião sobre os produtos franceses, não irei negar a qualidade, mas em termos de engenharia aeronaútica militar eles estão atrás dos russos e não é de hoje.
[ ]s
Nunca estiveram e pode crer que continuam a não estar.
As varias gerações de aviões de combate Francesas são directamente comparaveis em data/tecnologia às Soviéticas/russas. E tendo em conta a enorme quantidade de prototipos de UAV´s/URAV´s/UCAV´s que os croissant´s fizeram sair do solo nestes ultimos dez anos em que a industria aeronáutica Russa esteve efectivamente parada é até discutivel se não estarão razoavelmente à frente...
born escreveu:orestespf escreveu:born escreveu:PRick escreveu:Bolovo escreveu:Dizem por aí que os franceses querem mandar o Super Puma com fabricação local no Brasil. Só falta o Mirage 2000, daí tá tudo jogado pro espaço. As chances de termos um heli e um caça decentes vão pro buraco tendendo ao infinito. Mas faz parte.
O eu não aceito é o discurso ideológico de que certos produtos são antigos, ou obsoletos, quando não são. Como os MI-17, também, são mais antigos, mas ainda são plataformas bélicas válidas.
O EC-225(versão civil e menos capaz do EC-725), venceu em 2005 concorrência do Exército Japonês, contra o S-92 e o Merlin, para Transporte VIP do Imperador e o 1º Ministro. E não é a primenta concorrência que vence contra BH´s, Merlin e S-92. O último exemplar deve estar sendo entregue este ano.
A Grécia e o EAU receberam agora, ou estão recebendo os M-2000-5 MKII e M-2000-9. Existem vetores mais modernos, sem dúvida, como existem vetores muito mais modernos do que temos ou compramos agora, o discurso da última palavra é legal, mas só podemos ter a última palavra em poucas quantidades, o grosso da tropa, como no resto do mundo, ainda é equipada com a média dos equipamentos.
[ ]´s
Não é preconceito contra projetos mais antigos.
Por exemplo, aceitar produzir o Mirage2000-9 atualizado, enquanto se poderia ter o Rafale ao custo um pouco maior, em que a relação custo/beneficio seria melhor. Mesmo que tenha que se adquirir uma menor quantidade.
Espero que essa especulação do Brasil receber a linha de montagem do Mirage2000 vá para o mesmo lugar que os F-16BR ou F-16I, ou seja, para o caixão e depois incinerados para garatir que não voltem mais a vida.
Se é para vir algum caça da França que seja o Rafale.
Olha Born, como confiar em um país que tem um "bom" caça e oferece aquele que saiu de linha e que sairá do inventário de sua força aérea? Como confiar em um país que oferece o mesmo caça que nos ofereceu a 10 anos atrás?
Isto é nos desconsiderar, é nos tratar como país "menor", como um país pequeno, isso é desrespeito. Supondo isso verdadeiro, não posso respeitar um país que trata (ou destrata) o Brasil como escória de seus produtos. Então que se trate como escória aqueles que nos tratam da mesma forma. Isso me faz lembrar o ano de 1963, então...
Espero estar errado, espero que os "intelectuais" de BSB revejam rapidamente seus conceitos "modernos", caso contrário estarão chamando de "gênio" o que hoje se chama de "burro" da AS (Chávez).
Abs,
Orestes
Não posso crer que os franceses estão realmente oferencendo a linha de produção para o Mirage2000 hoje, mesmo que utilizando componentes do Rafale, já deu o que tinha que dar. Não tem lógica, considerando que os franceses estão adotando uma estratégia mais agressiva para exportar os Rafales, o Brasil pode ser a vitima ideal.
Se a FAB e o governo querem um caça que possam participar ativamente do desenvolvimento de uma nova versão, absolver tecnologia, um linha de produção e, quem sabe, a produção conjunta tem duas grandes opções: o Gripão e o Lada-35BM.
Observação: Amigo Orestes, em 1963 vc já tinha idade para ler jornais? Sem querer te chamar de velho
orestespf escreveu:PRick escreveu:Bolovo escreveu:Dizem por aí que os franceses querem mandar o Super Puma com fabricação local no Brasil. Só falta o Mirage 2000, daí tá tudo jogado pro espaço. As chances de termos um heli e um caça decentes vão pro buraco tendendo ao infinito. Mas faz parte.
O eu não aceito é o discurso ideológico de que certos produtos são antigos, ou obsoletos, quando não são. Como os MI-17, também, são mais antigos, mas ainda são plataformas bélicas válidas.
O EC-225(versão civil e menos capaz do EC-725), venceu em 2005 concorrência do Exército Japonês, contra o S-92 e o Merlin, para Transporte VIP do Imperador e o 1º Ministro. E não é a primenta concorrência que vence contra BH´s, Merlin e S-92. O último exemplar deve estar sendo entregue este ano.
A Grécia e o EAU receberam agora, ou estão recebendo os M-2000-5 MKII e M-2000-9. Existem vetores mais modernos, sem dúvida, como existem vetores muito mais modernos do que temos ou compramos agora, o discurso da última palavra é legal, mas só podemos ter a última palavra em poucas quantidades, o grosso da tropa, como no resto do mundo, ainda é equipada com a média dos equipamentos.
[ ]´s
Mais uma contradição, amigo PRick... Não faz muito tempo e você disse que os hélis russos eram "velhos", agora bastou a ficha cair em relação aos hélis franceses para você se "recompor".
E o fato da Grécia e EAU estarem recebendo seus M-2000 recentemente, não significa modernidade, pra mim, significa total competência da França em honrar seus compromissos.
A França tem se demonstrado um verdadeiro imbróglio no que diz respeito a honrar seus "cronogramas" (sejam quais forem). E duvido quem aponte um exemplo ao contrário. Até o submarino do amigo Degan "andou de lado" recentemente.
Sou tão desconfiado com a França que de 1963 pra cá parei de comer lagosta. Vai que a mesma tem sotaque nordestino até hoje...
Abs,
Orestes