F-16I (BR?)

[Dieneces]

Como diria meu velho pai, milico das antigas: Êita paisanada !
E eu concordo com ele.

Isso é que dá misturar paisano com assunto de militar.

Mais uma vez, o que me espanta não é estes paisanos aí pensarem essas coisas, mas o mais impressionante é que temos amigos aqui que vibram em comprar armas que não chegarão, aviões lacrados(e muito provavelmente velhos), promessas que certamente não serão cumpridas, desviar-se de um rumo tomado à décadas e que foi arduamente trilhado pelos milicos justamente prá sair da aba de alguns países e etc, etc, etc.

Bem, e assim vai o Brasil, sempre na base do jeitnho e dos planos e reuniões.

A que te referes neste último post , Carlos?

[Carlos Mathias]

Bem meu caro Dieneces, o meu último post está uma zona(como sempre) se disseres a que parte te referes...

Mas no geral é que quando civis sem conhecimento do assunto ou pseudo conhecedores se metem em assuntos típica e essencialmente militares, surgem coisas como marinha de barquinhos patrulha, linha de montagem de Matusa em pleno séc XXI, F-16A e etc. Começam a surgir coisas fantasmagóricas, horripilantes mesmo.

A segunda parte é a surpresa que me causa ver alguns colegas nosso felizes com este tipo de proposta. Claro que todos nós temos a nossa parte escolhida, nosso lado do campo. Mas quando surgem algumas coisas aqui, deveria surgir uma avalanche de críticas, mas o que vejo é júbilo.

Mas é aquilo, né? cada um com seus "pobrema".

Abraços!

[PRick]

Bem meu caro Dieneces, o meu último post está uma zona(como sempre) se disseres a que parte te referes...

Mas no geral é que quando civis sem conhecimento do assunto ou pseudo conhecedores se metem em assuntos típica e essencialmente militares, surgem coisas como marinha de barquinhos patrulha, linha de montagem de Matusa em pleno séc XXI, F-16A e etc. Começam a surgir coisas fantasmagóricas, horripilantes mesmo.

A segunda parte é a surpresa que me causa ver alguns colegas nosso felizes com este tipo de proposta. Claro que todos nós temos a nossa parte escolhida, nosso lado do campo. Mas quando surgem algumas coisas aqui, deveria surgir uma avalanche de críticas, mas o que vejo é júbilo.

Mas é aquilo, né? cada um com seus "pobrema".

Abraços!

Os Matuzas são eternos! Muitos! Muitos! Matuzinhas na Embraer!!!

Agora, F-16A do deserto é ruim, se tiver alguns reformados em bom estado, não acho ruim, mas baratinhos e com AIM-120C-7 pelo menos! Como mais Matuzinhas usados baratinhos! Porém, isto não implica em abandono da necessidade de um novos caça no futuro próximo!

Por equanto vou degustar minha Chamapanhe de final de ano, com uns bons Magrets.

[ ]´s

[Bourne]

Bem meu caro Dieneces, o meu último post está uma zona(como sempre) se disseres a que parte te referes...

Mas no geral é que quando civis sem conhecimento do assunto ou pseudo conhecedores se metem em assuntos típica e essencialmente militares, surgem coisas como marinha de barquinhos patrulha, linha de montagem de Matusa em pleno séc XXI, F-16A e etc. Começam a surgir coisas fantasmagóricas, horripilantes mesmo.

A segunda parte é a surpresa que me causa ver alguns colegas nosso felizes com este tipo de proposta. Claro que todos nós temos a nossa parte escolhida, nosso lado do campo. Mas quando surgem algumas coisas aqui, deveria surgir uma avalanche de críticas, mas o que vejo é júbilo.

Mas é aquilo, né? cada um com seus "pobrema".

Abraços!

Os Matuzas são eternos! Muitos! Muitos! Matuzinhas na Embraer!!!

Agora, F-16A do deserto é ruim, se tiver alguns reformados em bom estado, não acho ruim, mas baratinhos e com AIM-120C-7 pelo menos! Como mais Matuzinhas usados baratinhos! Porém, isto não implica em abandono da necessidade de um novos caça no futuro próximo!

Por equanto vou degustar minha Chamapanhe de final de ano, com uns bons Magrets.

[ ]´s

Que matuza (apesar de belo, já é peça de museu), F-16 (chupador de pedra), etc... Esses já eram

Caça para a FAB tem que ser Rafale, Super Hornet, Typhoon, Lada-35BM e, até, Gripão.

[orestespf]

Bem meu caro Dieneces, o meu último post está uma zona(como sempre) se disseres a que parte te referes...

Mas no geral é que quando civis sem conhecimento do assunto ou pseudo conhecedores se metem em assuntos típica e essencialmente militares, surgem coisas como marinha de barquinhos patrulha, linha de montagem de Matusa em pleno séc XXI, F-16A e etc. Começam a surgir coisas fantasmagóricas, horripilantes mesmo.

A segunda parte é a surpresa que me causa ver alguns colegas nosso felizes com este tipo de proposta. Claro que todos nós temos a nossa parte escolhida, nosso lado do campo. Mas quando surgem algumas coisas aqui, deveria surgir uma avalanche de críticas, mas o que vejo é júbilo.

Mas é aquilo, né? cada um com seus "pobrema".

Abraços!

Os Matuzas são eternos! Muitos! Muitos! Matuzinhas na Embraer!!!

Agora, F-16A do deserto é ruim, se tiver alguns reformados em bom estado, não acho ruim, mas baratinhos e com AIM-120C-7 pelo menos! Como mais Matuzinhas usados baratinhos! Porém, isto não implica em abandono da necessidade de um novos caça no futuro próximo!

Por equanto vou degustar minha Chamapanhe de final de ano, com uns bons Magrets.

[ ]´s

Os matuzas que eu me referi são os -5, mais especificamente o MK2 ou ainda o BR, nada de usados. Acho que esta escolha seria um retrocesso...


Sds,

Orestes

[Tigershark]

É,Mestre,junte-se a isso Marinha de águas marrons,e os problemas que o nosso exército já tem estamos com um futuro imprevisível à frente...Oxalá(ando usando muito esta expressão)sejam só (más) conjecturas.

Abs,

Tigershark

[orestespf]

É,Mestre,junte-se a isso Marinha de águas marrons,e os problemas que o nosso exército já tem estamos com um futuro imprevisível à frente...Oxalá(ando usando muito esta expressão)sejam só (más) conjecturas.

Abs,

Tigershark

Olá Tigershark,

o que está existindo na turma de BSB é falta de fundamentos básicos e mal uso de conceitos importantes. O MD é leigo no assunto, assim ele se escora nas teorias mirabolantes do dr. Fantástico, que sabe menos ainda. Desta forma o MD acaba falando besteira sem saber, e como a grande massa dos jornalistas são igualmente leigos, simplesmente anotam tudo que ele diz e reproduzem sem nada questionar.

Mas alguém vai mandar um recado pra ele, tomara que surta algum efeito.


Abraços,

Orestes

[Dieneces]

Bem meu caro Dieneces, o meu último post está uma zona(como sempre) se disseres a que parte te referes...

Mas no geral é que quando civis sem conhecimento do assunto ou pseudo conhecedores se metem em assuntos típica e essencialmente militares, surgem coisas como marinha de barquinhos patrulha, linha de montagem de Matusa em pleno séc XXI, F-16A e etc. Começam a surgir coisas fantasmagóricas, horripilantes mesmo.

A segunda parte é a surpresa que me causa ver alguns colegas nosso felizes com este tipo de proposta. Claro que todos nós temos a nossa parte escolhida, nosso lado do campo. Mas quando surgem algumas coisas aqui, deveria surgir uma avalanche de críticas, mas o que vejo é júbilo.

Mas é aquilo, né? cada um com seus "pobrema".

Abraços!

Também achei uma zona... Diferentemente dos posts habituais do amigo. No entanto , embora tu pareças estar comentando sobre algo objetivo , na verdade é um comentário sobre a especulação da especulação da especulação da especulação. E tua conclusão é muito forte e depreciativa , mesmo sendo baseada em premissas , hoje , inexistentes Há opinião de militar para tudo que é gosto . E , se der Flanker? Vais continuar achando que os civis imprestáveis ou eles se tornaram prestáveis , afinal são eles que mandam ? Nada contra especulações , muito pelo contrário . Só acho que conclusões cabais de especulações são algo por demais precipitado . Mas é só uma opinião . O amigo pode aceitar , ou não , parafraseando Caetano. Grande abraço .P.S. Finca pé no teu Lobby , cada dia que passa ele lá , quieto , se fortalece . Afinal é o mais barato , o mais armado , o mais pernalonga , passível em incorporar sistemas análogos aos já existentes na FAB e sem restrição de repasses tecnológico e industriais , fora os offsets decorrentes das trocas comerciais crescentes com os russos . Nenhum outro tem todas essas características num só vetor.

[Wolfgang]

Que venha o bichão russo, então. Mais M-2000 não.

[Luís Henrique]

O melhor seria esquecer esse FX-2 e entrarmos no Pak-Fa AGORA.

Após 2015 poderiamos começar a receber uma máquina de verdade.

Se eu pudesse decidir, entraria no Pak-Fa e compraria aeronaves usadas para cumprir a missão até la.

Poderia ser M2000C com uma modernização, poderia ser Su-27 modernizado, MiG-29 modernizado, F-16MLU, qualquer um....

[PRick]

Bem meu caro Dieneces, o meu último post está uma zona(como sempre) se disseres a que parte te referes...

Mas no geral é que quando civis sem conhecimento do assunto ou pseudo conhecedores se metem em assuntos típica e essencialmente militares, surgem coisas como marinha de barquinhos patrulha, linha de montagem de Matusa em pleno séc XXI, F-16A e etc. Começam a surgir coisas fantasmagóricas, horripilantes mesmo.

A segunda parte é a surpresa que me causa ver alguns colegas nosso felizes com este tipo de proposta. Claro que todos nós temos a nossa parte escolhida, nosso lado do campo. Mas quando surgem algumas coisas aqui, deveria surgir uma avalanche de críticas, mas o que vejo é júbilo.

Mas é aquilo, né? cada um com seus "pobrema".

Abraços!

Os Matuzas são eternos! Muitos! Muitos! Matuzinhas na Embraer!!!

Agora, F-16A do deserto é ruim, se tiver alguns reformados em bom estado, não acho ruim, mas baratinhos e com AIM-120C-7 pelo menos! Como mais Matuzinhas usados baratinhos! Porém, isto não implica em abandono da necessidade de um novos caça no futuro próximo!

Por equanto vou degustar minha Chamapanhe de final de ano, com uns bons Magrets.

[ ]´s

Os matuzas que eu me referi são os -5, mais especificamente o MK2 ou ainda o BR, nada de usados. Acho que esta escolha seria um retrocesso...


Sds,

Orestes

Orestes,

Ao contrário de certos caças por aí, não confundo célula com sistemas. Qualquer M-2000 pode ser um M-2000-5 MkII ou BR. Já na concorrência é um tal de reforço daqui, asas novas dali.

Quanto ao retrocesso, em face a quê? Se estamos falando no que se dispõe na AL ou no Brasil é um grande avanço. Em face aos F-16 usados ou GripenA/C também. Por sinal, continuo esperando os AIM-120 do Chile serem entregues.

Se vamos comparar com Rafale, Typhoon. F-35 ou SU-35-1, concordo, mas isto só existe em nossas especulações e fofocas de bastidor, de oficial, de RFI, nadinha. Estamos todos na mesma.

Um M-2000BR com os mesmos sistemas do Rafale, seria um caça muito duro de enfrentar em combate ar-ar. Porque todos os sistemas usados no Rafale foram testados nos M-2000, deste SPECTRA, RBE-2, OSF, ele também poderá usar Mica, Meteor, etc..

A turbina pode ser a M-53-P20, algo que até agora ninguém usou, mas um Matuzinha com 10.000 Kgs de empuxo pode ter números de envelope de vôo surpreendentes. Ela já foi ensaiada, é uma modificação das M-53-P2.

Além disso, vamos fabricar aqui, coisa que ninguém na AL tem sequer capacidade de sonhar, quanto mais de realizar. Já falei, construção local efetiva, é outro patamar de discussão, passo a não mais falar em plataforma, porque podemos desenvolver, como ir mais a frente, fazer o próximo aqui, deste o projeto. A Embraer já venceu desafios semelhantes. Porque não existe mais linha de montagem na França, vamos receber o ferramental, que custaria bilhões para desenvolver.

E isto é válido para M-2000BR, F-16BR ou Mig-35 ou 29-M2 BR. Mas tem que ser na Embraer e nada de montagem, ou maquiagem é para fazer pelo menos a célula inteira e sistemas associados na maioria. Vamos dizer assim, uns 50% fabricados aqui, mas a abertura da caixa preta no que necessitarmos.

A produção local, não implica em abandonar planos futuros de um caça mais pesado e moderno.

[ ]´s

[Plinio Jr]

Os matuzas que eu me referi são os -5, mais especificamente o MK2 ou ainda o BR, nada de usados. Acho que esta escolha seria um retrocesso...

Sds,
Orestes

Bota retrocesso nisto...levaram uma eternidade para escolher finalmente o Mirage 2000...

[Immortal Horgh]

É,Mestre,junte-se a isso Marinha de águas marrons,e os problemas que o nosso exército já tem estamos com um futuro imprevisível à frente...Oxalá(ando usando muito esta expressão)sejam só (más) conjecturas.

Abs,

Tigershark

Olá Tigershark,

o que está existindo na turma de BSB é falta de fundamentos básicos e mal uso de conceitos importantes. O MD é leigo no assunto, assim ele se escora nas teorias mirabolantes do dr. Fantástico, que sabe menos ainda. Desta forma o MD acaba falando besteira sem saber, e como a grande massa dos jornalistas são igualmente leigos, simplesmente anotam tudo que ele diz e reproduzem sem nada questionar.

Mas alguém vai mandar um recado pra ele, tomara que surta algum efeito.


Abraços,

Orestes

Professor, esperamos todos que surta efeito sim, pois ontem li alguns posts seus e confesso que até deu calafrios

[ ]s

[orestespf]

Bem meu caro Dieneces, o meu último post está uma zona(como sempre) se disseres a que parte te referes...

Mas no geral é que quando civis sem conhecimento do assunto ou pseudo conhecedores se metem em assuntos típica e essencialmente militares, surgem coisas como marinha de barquinhos patrulha, linha de montagem de Matusa em pleno séc XXI, F-16A e etc. Começam a surgir coisas fantasmagóricas, horripilantes mesmo.

A segunda parte é a surpresa que me causa ver alguns colegas nosso felizes com este tipo de proposta. Claro que todos nós temos a nossa parte escolhida, nosso lado do campo. Mas quando surgem algumas coisas aqui, deveria surgir uma avalanche de críticas, mas o que vejo é júbilo.

Mas é aquilo, né? cada um com seus "pobrema".

Abraços!

Os Matuzas são eternos! Muitos! Muitos! Matuzinhas na Embraer!!!

Agora, F-16A do deserto é ruim, se tiver alguns reformados em bom estado, não acho ruim, mas baratinhos e com AIM-120C-7 pelo menos! Como mais Matuzinhas usados baratinhos! Porém, isto não implica em abandono da necessidade de um novos caça no futuro próximo!

Por equanto vou degustar minha Chamapanhe de final de ano, com uns bons Magrets.

[ ]´s

Os matuzas que eu me referi são os -5, mais especificamente o MK2 ou ainda o BR, nada de usados. Acho que esta escolha seria um retrocesso...


Sds,

Orestes

Orestes,

Ao contrário de certos caças por aí, não confundo célula com sistemas. Qualquer M-2000 pode ser um M-2000-5 MkII ou BR. Já na concorrência é um tal de reforço daqui, asas novas dali.

Quanto ao retrocesso, em face a quê? Se estamos falando no que se dispõe na AL ou no Brasil é um grande avanço. Em face aos F-16 usados ou GripenA/C também. Por sinal, continuo esperando os AIM-120 do Chile serem entregues.

Se vamos comparar com Rafale, Typhoon. F-35 ou SU-35-1, concordo, mas isto só existe em nossas especulações e fofocas de bastidor, de oficial, de RFI, nadinha. Estamos todos na mesma.

Um M-2000BR com os mesmos sistemas do Rafale, seria um caça muito duro de enfrentar em combate ar-ar. Porque todos os sistemas usados no Rafale foram testados nos M-2000, deste SPECTRA, RBE-2, OSF, ele também poderá usar Mica, Meteor, etc..

A turbina pode ser a M-53-P20, algo que até agora ninguém usou, mas um Matuzinha com 10.000 Kgs de empuxo pode ter números de envelope de vôo surpreendentes. Ela já foi ensaiada, é uma modificação das M-53-P2.

Além disso, vamos fabricar aqui, coisa que ninguém na AL tem sequer capacidade de sonhar, quanto mais de realizar. Já falei, construção local efetiva, é outro patamar de discussão, passo a não mais falar em plataforma, porque podemos desenvolver, como ir mais a frente, fazer o próximo aqui, deste o projeto. A Embraer já venceu desafios semelhantes. Porque não existe mais linha de montagem na França, vamos receber o ferramental, que custaria bilhões para desenvolver.

E isto é válido para M-2000BR, F-16BR ou Mig-35 ou 29-M2 BR. Mas tem que ser na Embraer e nada de montagem, ou maquiagem é para fazer pelo menos a célula inteira e sistemas associados na maioria. Vamos dizer assim, uns 50% fabricados aqui, mas a abertura da caixa preta no que necessitarmos.

A produção local, não implica em abandonar planos futuros de um caça mais pesado e moderno.

[ ]´s

Olá PRick,

o retrocesso que falei não se refere ao caça em si, mas pelo erro em demorar tanto tempo para comprar um caça que foi rejeitado há anos. Não se pode esquecer que se fosse para o M-2000 BR vencer o FX-1 o mesmo já estaria aqui, e com toda certeza operacional. Isso sem falar que o mesmo seria produzido pela Embraer, mas após vários estudos o mesmo não foi aceito.

Então não vejo sentido algum falar em M-2000 agora para o Brasil, seria um erro brutal: ou porque erram na época do FX-1 em não o escolher, ou erram hoje selecionando um caça que foi rejeitado tempos atrás.

Rejeitar o M-2000 BR pensando no Rafale, tudo bem, seria uma idéia perfeita. Rejeitar o M-2000 BR para comprar outro caça com melhores prestações, ok, perfeito. Mas rejeitar o M-2000 BR para depois de vários anos resolver comprá-lo, foge a toda racionalidade existente, e isso tem nome: burrice!


Abraços,

Orestes

[orestespf]

É,Mestre,junte-se a isso Marinha de águas marrons,e os problemas que o nosso exército já tem estamos com um futuro imprevisível à frente...Oxalá(ando usando muito esta expressão)sejam só (más) conjecturas.

Abs,

Tigershark

Olá Tigershark,

o que está existindo na turma de BSB é falta de fundamentos básicos e mal uso de conceitos importantes. O MD é leigo no assunto, assim ele se escora nas teorias mirabolantes do dr. Fantástico, que sabe menos ainda. Desta forma o MD acaba falando besteira sem saber, e como a grande massa dos jornalistas são igualmente leigos, simplesmente anotam tudo que ele diz e reproduzem sem nada questionar.

Mas alguém vai mandar um recado pra ele, tomara que surta algum efeito.


Abraços,

Orestes

Professor, esperamos todos que surta efeito sim, pois ontem li alguns posts seus e confesso que até deu calafrios

[ ]s

Vixe Maria! Deve ser influência dos espíritos esse seus calafrios!

Em breve, pois a versão inicial está pronta. Quem sabe no início da próxima semana a coisa apareça. O importante é o recado, o resto é blá blá blá. rsrsrs


Abraços,

Orestes